wim 6 16 марта, 2019 Опубликовано 16 марта, 2019 · Жалоба Только что, Егоров сказал: Так чему равна индуктивность рассеивания однообмоточного дросселя? И что это вообще такое "индуктивность рассеивания"? Есть мнение, что в некоторых катушках не выполняется квадратичная зависимость индуктивности от числа витков. Это объясняется неидеальной связью между витками, а раз коэффициент связи меньше единицы, значит, есть между ними и индуктивность рассеяния. Правда, я таких катушек не встречал, но мнение такое существует. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tiro 0 16 марта, 2019 Опубликовано 16 марта, 2019 · Жалоба 5 минут назад, Tiro сказал: Знаешь, не смотрел. Но мне хотелось спроектировать комбинированный дроссель. К сожалению, когда речь идет об энергетике, приходится разделять. Я прошу прощения у Т.С., что увел дискуссию в сторону. Ответ на первый вопрос - ничему. Мы просто не оговорили другие ограничители. На второй - для катушки индуктивности это ее натуральная составляющая. Как ее считать - примерно как катушку. Вы сами знаете - больше витков - больше индуктивность. Дросселей и трансформаторов мне пришлось по работе много посчитать. Ну не работают там некоторые теоретические выкладки. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Егоров 0 16 марта, 2019 Опубликовано 16 марта, 2019 · Жалоба Да, так бывает. Самые разнообразные мнения о катушках и сами катушки существуют раздельно. Согласен, что если намотать проводом в 1мм плоскую спиральную катушку диаметром в метр, то индуктивность первого и последнего витка будут очччень разными. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 16 марта, 2019 Опубликовано 16 марта, 2019 · Жалоба Только что, Tiro сказал: Я знаю только несколько фактов (может что и забуду). Если сердечник - деревяшка (карбонилка с mu = 12, примерно до 26), то по N^2 можно только премиальные рассчитывать. Факт - это что, можно проверить (воспроизвести) в лабораторных условиях. Если не известно, чем и как измеряли, то это не есть факт. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tiro 0 16 марта, 2019 Опубликовано 16 марта, 2019 · Жалоба Только что, wim сказал: Факт - это что, можно проверить (воспроизвести) в лабораторных условиях. Если не известно, чем и как измеряли, то это не есть факт. У меня есть в доступности карбонилка. Готов Вам предоставить с условием. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tiro 0 17 марта, 2019 Опубликовано 17 марта, 2019 · Жалоба 5 минут назад, Егоров сказал: Да, так бывает. Самые разнообразные мнения о катушках и сами катушки существуют раздельно. Согласен, что если намотать проводом в 1мм спиральную катушку диаметром в метр, то индуктивность первого и последнего витка будут очччень разными. Сколько я ни смотрел на катушки и их теорию, то лучше всего для инженера это самые простые формулы из физики про самоиндукцию и индуктивность. Ну там насыщение, мощность потерь - это для думающих. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 17 марта, 2019 Опубликовано 17 марта, 2019 · Жалоба Только что, Егоров сказал: если намотать проводом в 1мм спиральную катушку диаметром в метр, то индуктивность первого и последнего витка будут очччень разными. У любой катушки последний виток всегда замыкается где-то вне катушки - на печатной плате, например. И его индуктивность будет отличаться от индуктивности других витков. Но это не означает, что формула L=Al*N^2 неверна - просто эта формула действительна для ферритового сердечника, когда витки плотно охватывыают сердечник. Если же катушка намотана так, что витки охватывают сердечник, но с большим зазором, то это уже "ферритово-воздушный" сердечник. Другая конфигурация сердечника. Только что, Tiro сказал: У меня есть в доступности карбонилка. У меня тоже есть. Сколько витков мотать? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tiro 0 17 марта, 2019 Опубликовано 17 марта, 2019 · Жалоба 3 минуты назад, wim сказал: У любой катушки последний виток всегда замыкается где-то вне катушки - на печатной плате, например. И его индуктивность будет отличаться от индуктивности других витков. Но это не означает, что формула L=Al*N^2 неверна - просто эта формула действительна для ферритового сердечника, когда витки плотно охватывыают сердечник. Если же катушка намотана так, что витки охватывают сердечник, но с большим зазором, то это уже "ферритово-воздушный" сердечник. Другая конфигурация сердечника. У меня тоже есть. Сколько витков мотать? Давайте мотайте по техническим условиям, но 2 обмотки тем же проводом. Есть ТУ на карбонилку? Там насколько помню, изоляция конденсаторной бумагой и провод - забыл диаметр и число? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
blackfin 25 17 марта, 2019 Опубликовано 17 марта, 2019 · Жалоба 15 hours ago, my504 said: Кстати НЕТ. Две одинаковые обмотки по 1 мГн соединенные последовательно и фазно НЕ БУДУТ иметь индуктивность 4 мГн. Ни при каких физически реализуемых обстоятельствах. Даже самым тонким проводом и очень плотно. Всегда будет меньше. А по факту и при значительном числе витков - СИЛЬНО МЕНЬШЕ. Ибо получить коэффициент связи между двух катушек =1 физически невозможно. А если обе одинаковые обмотки катушки намотаны на тороидальном сердечнике в два слоя, тогда как? Ну, если не учитывать потери в проводах и емкость между витками. Что будет с коэффициентом связи в таком случае? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tiro 0 17 марта, 2019 Опубликовано 17 марта, 2019 · Жалоба 5 минут назад, blackfin сказал: А если обе одинаковые обмотки катушки намотаны на торроидальном сердечнике в два слоя, тогда как? Ну, если не учитывать потери в проводах и емкость между витками. Что будет с коэффициентом связи в таком случае? Единицы не получишь. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
blackfin 25 17 марта, 2019 Опубликовано 17 марта, 2019 · Жалоба 1 minute ago, Tiro said: Единицы не получишь. И чем вы это объясняете? Есть аргументы? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tiro 0 17 марта, 2019 Опубликовано 17 марта, 2019 · Жалоба Только что, Tiro сказал: Единицы не получишь. Меня научили, только ты никому не говори. Если хочешь хорошую связь на РЧ, то первичку и вторичку надо свить. Потом скруткой делаешь обмотку. Ну понятно, коэффициент дробный. Ну и геометрию обмоток на РЧ нужно правильно ручками выгнуть. (Выгнуть, а не выпрямить) 5 минут назад, blackfin сказал: А если обе одинаковые обмотки катушки намотаны на торроидальном сердечнике в два слоя, тогда как? Ну, если не учитывать потери в проводах и емкость между витками. Что будет с коэффициентом связи в таком случае? 2 минуты назад, blackfin сказал: И чем вы это объясняете? Есть аргументы? А вы уже научились вставлять провод в тело другого провода концентрически? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
blackfin 25 17 марта, 2019 Опубликовано 17 марта, 2019 · Жалоба 6 hours ago, Tiro said: А вы уже научились вставлять провод в тело другого провода концентрически? А зачем мне это? Я могу намотать обе катушки сдвоенным проводом. И даже не свитым. В этом случае геометрия обеих катушек на поверхности тороида будет абсолютно одинакова. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Егоров 0 17 марта, 2019 Опубликовано 17 марта, 2019 · Жалоба 6 minutes ago, blackfin said: И чем вы это объясняете? Есть аргументы? Да, есть. У многообмоточных изделий есть индуктивность рассеивания. Принципиально. Дело в том, что в пространстве две обмотки не совпадают. Следовательно, их поля полностью не перекрываются. Все приемы - свивки, слоение - припарки, уменьшающие рассеивание, но полностью устранить его не могут. Да, коаксиальный провод проблему практически снимает. Для однообмоточной катушки индуктивность рассеивания просто смысла не имеет. Одна обмотка сама с собою в пространстве всегда совпадает. Все, что из нее в магнитное поле ушло, в нее же и вернется. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tiro 0 17 марта, 2019 Опубликовано 17 марта, 2019 · Жалоба 1 минуту назад, blackfin сказал: А зачем мне это? Я могу намотать обе катушки сдвоенным проводом. И даже не свитым. В этом случае геометрия обеих катушек на поверхности торроида будет абсолютно одинакова. Блэкфин, мне тоже софистика не нужна. Намотайте катушку проводом D=2 на внутреннем диаметре в= 24, в две жилы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться