[Smehotehnik 0]

Какие только помехи я не создавал вблизи пульта - ноль реакции.

Алаверды на Ваше "лирическое отсупление" https://electronix.ru/forum/index.php?showt...42&hl=w5200

Полагаю, Вам понравится :biggrin:

Изменено 28 сентября, 2018 пользователем Smehotehnik

[AlexandrY 3]

Говорят, в Кинетиксах используются для работы немного другие электроны, поэтому только Кинетиксы могут работать на ДПП.

Я лично так понял суть высказываний уважаемого AlexandrY.

Нет. Не другие электроны, а другая архитектура портов.

В остальном во многом похожи на STM32 и имеют те же проблемы.

На двух-слойках можно делать только маленькие платы (5x5 см) с чипами до 48 ног.

Доказательств не требуйте, считайте это моя экспертная эвристика.

Скажем если меня попросят сделать двухслойку для STM32F09, то я откажусь, независимо от того сколько позволят ставить стабилитронов, TVS-ов и последовательных резисторов.

 

 

[adnega 11]

А как с этим делом у STM-а, нужно ли гальванически развязывать все входы/выходы по которым может проскочить ВЧ иголка?

Я делаю примерно так, как на прицепленной схеме.

[AlexandrY 3]

Я делаю примерно так, как на прицепленной схеме.

Мда, видно вы действительно ооочень сильно боитесь ЭМИ.

Но с такой схемой деградирует быстродействие, увеличиваются фазовые задержки, уменьшается точность, при этом получаете слабый ток обтекания в случае сухих контактов, но существенные утечки в питании.

Т.е. ни то ни сё.

[adnega 11]

Мда, видно вы действительно ооочень сильно боитесь ЭМИ.

Мне резисторов и конденсаторов не жалко ни по цене, ни по площади.

 

"Но с такой схемой деградирует быстродействие" - тау выбирается по теореме Котельникова в случае аналогового входа.

Это же решение используется и для дискретных входов. Меня фильтр с частотой среза 1000Гц вполне устроит, т.к. обработка

сигналов медленная с периодом 10мс.

 

"увеличиваются фазовые задержки" - в каком знаке после запятой в цикле 10мс?

 

"уменьшается точность" - для дискретного входа? для аналогового на сколько процентов (при 5% допусках на резисторах и 20% керамике)?

 

"при этом получаете слабый ток обтекания в случае сухих контактов" - 1 мА. Сколько надо?

 

"но существенные утечки в питании" - 8мА для 8 каналов.

 

Есть у меня решение где ток 12.5мА собран на честном источнике тока и измеряется падение напряжения на резисторе.

Есть решение с последовательным опросом нескольких шин по очереди для уменьшения питающего тока. Но это все экзотика.

[Smehotehnik 0]

Накину этого-самого на вентилятор. Вот так у меня выглядит дискретный вход.

А теперь готов слушать какой я олень :), только чур обосновывать!

[adnega 11]

А теперь готов слушать какой я олень :), только чур обосновывать!

1. Конденсаторов нет керамических.

Представьте, что каждый резистор у вас замешен эквивалентной схемой параллельно включенных резистора и паразитного конденсатора.

Быстрое dU/dt пролетит у вас к пину МК, если нет конденсаторов.

2. На VD8 у вас упадет 0.7В.

Т.е. вход МК у вас в принципе будет от 0.7В до 5В. Если на F4, R31 проводах и сенсоре у вас еще сколько-то нападает,

то есть риск, что логического нуля ваш МК никогда не увидит. Есть у меня ощущение, что иногда сенсором может выступать схема с ОК.

Она автоматом добавит свои 0.7В. А если разработчик сенсора на выходе еще диод добавит...

Поэтому я сам диоды не использую и другим их везде применять не советую.

 

Прицепил схему обвязки CAN-физики. По моим представлениям ущерб от 220В будет, но будет минимальным*.

 

(*) Гарантируется дизайном. В изделии не проверялось.

[Vasily_ 50]

А теперь готов слушать какой я олень :), только чур обосновывать!

Тут и обосновывать нечего.

Вы думаете что ваш F4 спасет микроконтроллер?

Сначала умрет ваш микроконтроллер, потом все остальное и только потом сработает F4 :laughing:

[adnega 11]

Вы думаете что ваш F4 спасет микроконтроллер?

Если на вход подать -12В, то через F4 аккурат потечет в районе 120мА.

МК уцелеет. F4, скорее всего, тоже. А на R31 будет около 1.5Вт тепла.

По моим прогнозам, праотцов раньше всех увидит R31.

Поэтому, никаких предохранителей на входе не ставлю: ни обычных, ни самовосстанавливающихся,

ибо все равно сгорит резистор и потребуется ремонт.

Защиту от дурака рекомендую делать на уровне отдела кадров.

[serglg 0]

в последней плате на STM32 вспомнил старый метод, который исправно применял 20 лет назад. И который потом позабыл по причине устойчивости моих МК от Зилога (Z8Encore).

А именно конденсатор параллельно выходу оптрона. У оптрона ж проходная емкость в доли пФ. И при разности потенциала в импульсе в несколько сотен вольт на ножке МК может вывалиться импульс вполне приличной амплитуды.

Теперь буду ставить 1000 пФ на оптрон.

 

[Smehotehnik 0]

1. Конденсаторов нет керамических.

Принял. Понял. Спасибо!

2. На VD8 у вас упадет 0.7В.

Там B0540W, вроде ~0.35В на 25мА, нет?

[adnega 11]

Там B0540W, вроде ~0.35В на 25мА, нет?

Да. Но у диодов Шоттки низкие напряжения и высокие цены в сравнении с тем же 1N4148.

От обратной полярности у вас все равно будет спасать VD9.

А прямая полярность заставит схему испытывать стресс при 17.6В (0.12 А * 100 Ом + 5.6В), вместо 45.6В (40В + 5.6В).

Если у вас 12В сигналы, питание и т.п., то разницы я особо не вижу.

Если они (12В) попадут в линию, то схема с шотткой ничего не заметит, без шоттки будет терпеть (если R31 от полуватта и выше),

но сенсору будь то сухой контакт, хоть ОК-схема - мало не покажется.

[0men 2]

Довольно часто прохожу испытания своих приборов на ЭМС и на мегах и на стм, разницы в поведении нет

[Smehotehnik 0]

А прямая полярность заставит схему испытывать стресс при 17.6В (0.12 А * 100 Ом + 5.6В), вместо 45.6В (40В + 5.6В).

VDD это питание контроллера +5В.

Если я Вас правильно понимаю, то схема начнет чего-то испытывать только при напряжении приложенном к разъему X12: Uп = напряжение обратного пробоя VD8 + 5В. Или я не прав?

Изменено 28 сентября, 2018 пользователем Smehotehnik

[adnega 11]

VDD это питание контроллера +5В.

Если я Вас правильно понимаю, то схема начнет чего-то испытывать только при напряжении приложенном к разъему X12: Uп = напряжение обратного пробоя VD8 + 5В. Или я не прав?

Правы. При критическом напряжении обратновключенный диод начнет пропускать некий ток. Падение напряжения на нем значительные,

соответственно и мощность тепловая будет не малая. Например, при 10мА и 40В это порядка 0.4Вт. Диодик довольно быстро нагреется и

все еще более усугубится. Скорее всего случиться КЗ у диода. Тогда током порядка 0.4А вышибет пробку (F4). Но диод уже не вернешь.

Но скорее всего никаких 40В в вашей схеме никогда не будет. Чуваки быстро подсядут на то, что +-12В/24В в сигнальной линии им сходит с рук.

Приучатся собирать схемы не по сборочному чертежу, а методом тыка - мол, если так не заработала, то переверни полярность.

На электричках чуваки вообще многое на искру проверяют %))

Короче, весы допустимости ошибок перевесят значительно в сторону "делай тяп-ляп - все проканает", затем цивилизации падут,

а всему виной несчастный диодик на входе.