[ilia_2s 0]

400000/4=100000

 

И где здесь про бумажные ценники??? Речь в этом предложении только про электроные!

 

 

400к$ стоит не на 20к эц, а стоимость внедрения с 20к эц. см ниже... 300 ЭЦ и 100 остальная инфраструктура.

Мало того, что в статье источник информации и его авторитетность никак не подтверждается, вы еще и предлагаете

комментариям верить? Ну ок, инфраструктура нужна для работы ценников? - нужна, без нее ценники бесполезный мусор,

значит она входит в стоимость ценника, получается $20 за ценник.

Могу поссчитать и по вашей логике:

Ассортимент редкого магазина 20к ценников, к примеру ассортимент "Пятерочки" 4к (источник: http://www.alfagroup.ru/business/retail-tr...LEMENT_CODE=x5),

{100 000 + (300 000/20 000 * 4 000)}/4000 = 40 баксов за 1 ценник!

 

 

 

Мне кажется неочевидным что обратная связь однозначно нужна. Для достоверности передачи можно её повторить многократно. Уменьшив вероятность неприёма до минимума. А в случае если таковой всё же случится - ввести минимальный обязательный интервал обновления

С точки зрения разработчика - полностью согласен. Также к посту про то что долго ценник будет ждать своего пакета, могу добавить что можно слать один пакет всегда содержащий идентификаторы и новые данные всех обновляемых ценников, все ценники принимают этот пакет и если нашли себя в нем, то обновляются.

 

Однако с точки зрения российского законодательства всё не очень радужно, санкции

- за отсутствие ценника 30 000 руб.,

- за неверный ценник - закрытие магазина.

 

[jcxz 243]

Также к посту про то что долго ценник будет ждать своего пакета, могу добавить что можно слать один пакет всегда содержащий идентификаторы и новые данные всех обновляемых ценников, все ценники принимают этот пакет и если нашли себя в нем, то обновляются.

Я именно такой алгоритм и имел в виду.

 

Однако с точки зрения российского законодательства всё не очень радужно, санкции

- за отсутствие ценника 30 000 руб.,

- за неверный ценник - закрытие магазина.

Это что - правда??? :05:

Это если мне не нравится какой-то магазин (мешает проходу) или меня там обвесили, то я просто иду туда, порчу один ценник, фотаю его, выкладываю в инет... и завтра магазина нет? B)

[serg_Fry 0]

2juvf и другим сомневающимся в количественной оценке:

Полностью солидарен, указанные и расчетные значения выглядят странно.

Но других данных, к сожалению, мы не смогли найти.

Собственного опыта в отрасли нет. Даже один из ключевых параметров - средний период обновления ценника - достоверно неизвестен.

Если кому-то удасться отыскать дополнительную информацию, будем рады скорректировать оценку.

 

2Abell, про корзину от Panasonic:

Ритейл - вообще обширное поле для автоматизации и усовершенствования.

Правда сдерживающих развитие факторов тоже предостаточно.

Попутно много интересных проектов попадалось. Идея и видео класные.

Не хочется распыляться, тема все же посвящена именно ценникам.

 

2(jcxz & ilia_2s: про избыточность двухсторонней связи:

Периодическая широковещательная многократная трансляция всех ценников в магазине - весьма накладное мероприятие.

Как с точки зрения времени, так и потребления ценников. Мы ведем речь о полноценном растровом изображении.

Если вводить какое-то существенное сжатие при передаче, то усложняется абонент(читай ценник удорожается).

Без сжатия объем передаваемых данных не такой уж маленький. На световой модуляции очень большой пропускной способности не достичь.

Вводить резервный радиоканал - как то очень некрасиво, и сводит на нет эффект экономии такого подхода.

В целом, по моему мнению, надежность всей системы в реальных условиях сильно снизится.

[sergey.ka 3]

Тоже это проходили. Считаем "года": 255/0,17 = 1323 часа, или 55 дней.

Далее.... а как передатчик должен работать, чтобы попасть в сеанс связи? целую минуту непрерывно слать пакет? или можно включить несущую на 1 минуту.... и ценник "увидев" несушку будет ждать пакет, если его адрес, то обновляется. Т.е. при обновлении 1 ценника минут будут в приёме все ценники - ещё добавиться потребления. А если нужно поменять 100 ценников, то 100 раз по минуте... 1 час и 40 минут будет обновляться 100 ценников. У нас приемники просыпались в определённый слот времени и ждали пакет. Но это требует синхронизации, а это ещё затраты... Вобщем для тех кто не в теме, это всё просто, а кто это делал, тот понимает, что не так всё радужно.

Вы наверно пейджеры в руках не держали. В этих устройствах спорные сегодня технические вопросы были решены.

[ilia_2s 0]

Периодическая широковещательная многократная трансляция всех ценников в магазине - весьма накладное мероприятие.

Мы ведем речь о полноценном растровом изображении.

Если вводить какое-то существенное сжатие при передаче, то усложняется абонент(читай ценник удорожается).

 

Какое растровое изображение? Всё сжатие сводится к пакету формата: id1|price1|payload-text1|id2|price2|payload-text2|....|idN|priceN|payload-textN.

Изменено 25 августа, 2018 пользователем ilia_2s

[serg_Fry 0]

Какое растровое изображение? Всё сжатие сводится к пакету формата: id1|price1|payload-text1|id2|price2|payload-text2|....|idN|priceN|payload-textN

В таком случае в ценнике появляется знакогенератор. Перепрограммируемый. Не говорю, что все это трудно. Но уже неплохо набегает для супербюджнтного и очень низкопотребляющего устройства:

- демодулятор (+фильтры и прочее, еще вопрос насколько он будет простым в случае с освещением);

- декодер (безопасность хотя бы примитивная нужна);

- парсер сообщений;

- проверка CRC;

- знакогенератор;

- с большой вероятностью понадобится некая временная синхронизация;

- работа с флеш-памятью;

- собственно интерфейс дисплея;

- удаленное обновление прошивки;

Первые 3 пункта - будут часто отрабатывать + приемный тракт все время потребляет. Режим сна уже не такой уж экономичный.

[ilia_2s 0]

В таком случае в ценнике появляется знакогенератор. Перепрограммируемый. Не говорю, что все это трудно. Но уже неплохо набегает для супербюджнтного и очень низкопотребляющего устройства:

Не вижу тут проблемы, технология уже десятки лет существует и цена ее в готовом продукте по 5 копеек за пучок:

 

С питанием и передачей данных тоже в принципе варианты есть, хотя все некрасивые.

 

Осталось понять какой будет дисплей, чтобы дать конкурентную цену или какая будет иная модель генерации бабла, чтобы эта тема была интересна конечному клиенту. Как только этот вопрос будет раскрыт, можно

закупаться китайскими цениками и продавать их клиентам. Кто писал про Европейские Ашаны, может надо там у менеджера впрямую и спросить, в чем их выгода от этих ценников, там должны уметь считать деньги.

 

 

[mantech 54]

Мало того, что в статье источник информации и его авторитетность никак не подтверждается, вы еще и предлагаете

комментариям верить? Ну ок, инфраструктура нужна для работы ценников? - нужна, без нее ценники бесполезный мусор,

значит она входит в стоимость ценника, получается $20 за ценник.

 

ИМХО. В настоящее время все-таки рентабельна бумага, ибо проще разработать какой-то вариант принтера с установкой цены и сопровождающего текста в комплекте с обрезалкой - тогда печать бумажных ценников потребует реально 0 денег и затраты на инфраструктуру будут не больше, чем с е-ценниками. Вот когда стоимость дисплеев станет копеечной нужно снова поднимать этот вопрос...

[AlexandrY 3]

ИМХО. В настоящее время все-таки рентабельна бумага

Согласен. И даже не бумага, а картон

Вот сходил посмореть в магазин сети Lidl (огромная общеевропейская мелкорозничная сеть с низкими издержками)

Ценники у них большие и выполняют серьезную маркетинговую функцию.

Они никогда не перейдут на мелкие невзрачные ценники.

В Европе поддержку получит только проект с социальной ориентацией, как например большие ценники для слабовидящих пожилых людей.

Скорее я поверю, что начнут развиваться технологии с очками виртуальной реальности для магазинов.

[ilia_2s 0]

проще разработать какой-то вариант принтера с установкой цены и сопровождающего текста в комплекте с обрезалкой - тогда печать бумажных ценников потребует реально 0 денег

 

куда уж проще

 

кстати, да, термобумага и чернила (вернее их отсутствие) делают печать еще дешевле, правда нормальные принтеры приличных денег стоят, но они практически вечные.

Изменено 26 августа, 2018 пользователем ilia_2s

[Егоров 0]

Со стороны это выглядит как еще одна лихорадочная попытка трудоустройства программеров-эмбеддеров...

Мучительно придумывается еще одно дорогое бесполезное устройство. Потом будет кампания по вбиванию в черепа обывателя рефлекса, что это круто и жизненно необходимо.

Вполне может получиться. Уже есть "умные дома" для не очень склонных думать.

[MrYuran 29]

Считаю:

...

стоимость принтера и труда персонала = 0

Дальше можно не считать )

 

Даже при рабовладельческом строе цена труда не равна нулю, читайте Карла нашего Маркса.

[juvf 17]

Вы наверно пейджеры в руках не держали. В этих устройствах спорные сегодня технические вопросы были решены.

Это вы их наверно не держали. В этих устройствах не используются батарейки CR2032 или подобные, и эти устройства не работали от одной батарейки годами.

Далеко ушли в историю.... гораздо ближе пример - автосигнализация с ОС. Но в них батарейка АА/ААА и не годами работает. Есть сигналки (Пандора дэ Люкс), у которых 1-1.5 мес брелок ходит. А брелок без ОС на заводской CR2032 уже 5-й год живёт.

 

- удаленное обновление прошивки;

Раковая опухоль, которой поражены прикладные программисты (для ПК), чуть менее, чем все . Для бюджетного эмбеддед это не нужно. Кто из вас обновлял прошивки в своей стиральной машине/микроволновке/пылесосе? Или много людей заглядывают в инет, чтобы проверить появление новой прошивки для микроволновки? Даже домашние роутеры не обновляют. Закинул на антресоль и забыл где он находится - зачем его обновлять?

 

[MrYuran 29]

Даже домашние роутеры не обновляют. Закинул на антресоль и забыл где он находится - зачем его обновлять?

Полез в свой на днях - черт, пароль забыл (

Теперь придется вспоминать, где находится )

[jcxz 243]

Со стороны это выглядит как еще одна лихорадочная попытка трудоустройства программеров-эмбеддеров...

Мучительно придумывается еще одно дорогое бесполезное устройство. Потом будет кампания по вбиванию в черепа обывателя рефлекса, что это круто и жизненно необходимо.

Согласен. При нынешнем формате работы магазинов. Иногда слышно про "магазины без персонала", где честные покупатели сами набирают тележки, сами оплачивают и т.п и не гадят (!). Вот если такое когда-нить будет реально и массово, вот там думаю такие ценники уже могут быть полезны - удалённо обновить цены. Но это если ещё и раскладку товаров в таких магазинах автоматизировать - привозить однотипные контейнеры с однотипным содержимым и загружать их в стандартные лотки. Пока хотя бы раскладка товара делается руками, то одновременно можно и ценники бумажные обновить.

 

Далеко ушли в историю.... гораздо ближе пример - автосигнализация с ОС. Но в них батарейка АА/ААА и не годами работает. Есть сигналки (Пандора дэ Люкс), у которых 1-1.5 мес брелок ходит. А брелок без ОС на заводской CR2032 уже 5-й год живёт.

...но в то же время есть магнитные пропуска где вообще нет никакой батарейки, а передача по эфиру есть. :)

И прочие радиометки тоже обходятся без батареек.

 

Кто из вас обновлял прошивки в своей стиральной машине/микроволновке/пылесосе? Или много людей заглядывают в инет, чтобы проверить появление новой прошивки для микроволновки?

Пару недель назад обновил прошивки в роутере, фотике и осциллографе. Наверное со мной что-то не так..... :biggrin: