[jcxz 243]

Но если так будет спокойнее, то добавьте к цене ценника в 2 копейки еще 1 копейку на его замену, итого - 3 копейки.

.... и меняется он 2 раза в год. Итого - 6 копеек в год. Можно разработать эл.ценник с такой ценой? а ещё если и батарейки.... :biggrin:

Так что такие ценники должны брать не дешевизной (они всяко на порядки будут дороже бумажных), а чем-то другим. Вот в тех применениях где важнее это другое чем их цена, они и имеют право на жизнь.

[juvf 17]

Но если подумать - зачем ценникам килогерцы?

Так это ваши слова про кГц-ы. Я на это смотрю с технической стороны.... конечно через свет - это как холоворд через шаблоны. Имхо. В магазине светодиодные панели типа "амстронг", в каждый светильник передатчик? Да ещё если в зале 1000 ламп, например в каком нить ашане.... они должны мерцать синхронно.... Да ещё в витринах локальный свет...

[jcxz 243]

В богатых странах Европы ценники как раз электронные, деньги там считать умеют.

Странно... живу сейчас конечно не в самой богатой стране Европы, но таких ценников нигде не видел. Конечно я не хожу по ювелирным магазинам, может там такие и есть, а вот во всех супермаркетах в округе моего дома и места работы - вполне себе обычные бумажные ценники.

Да и цены здесь в супермаркетах: я покупаю примерно одни и те же продукты и уже запомнил цены на них, так как сделать это не сложно - они не менялись последний год ни на цент. Ну разве что на скоропортящиеся товары и на товары, на которые периодически устраивают акции, но даже на них через неделю цена возвращается к старой.

Я понимаю конечно если речь идёт о Венесуэле, где галопирующая инфляция, там наверное приходится каждый день переписывать. Но думаю там тем более не купят такие ценники для массового применения.

 

Так это ваши слова про кГц-ы. Я на это смотрю с технической стороны.... конечно через свет - это как холоворд через шаблоны. Имхо. В магазине светодиодные панели типа "амстронг", в каждый светильник передатчик? Да ещё если в зале 1000 ламп, например в каком нить ашане.... они должны мерцать синхронно.... Да ещё в витринах локальный свет...

И мерцать-то возможно не нужно: просто менять яркость немного, но это изменение потом выделить полосовым фильтром из линии питания.

Даже локальная засветка, не должна мешать, так как немодулированная. По этой же причине сигнал в пультах модулируют по высокой частоте, чтобы не мешала паразитная засветка.

Это только как вариант, требующий проработки. Можно конечно и отдельный ИК-фотодиод поставить, а в зале N штук ИК-передатчиков с круговой диаграммой направленности.

А можно пойти и другим путём:

Каждую ночь на дорожки между полками выезжает робот на колёсиках, который проезжает все ряды, светя на них мощным фонарём промодулированным потоком данных обновления ценников. Мощный фонарь подаёт питание на ценники и включает их приёмники. А передатчики там вообще не нужны. Роботы-пылесосы уже стали вполне обыденной вещью, а тут примерно такой же функционал у робота будет.

[juvf 17]

А сотни герц солн. панель пропустит? А хотябы 10 Гц пропустит? Есть опыт подобной передачи?

Можно конечно и отдельный ИК-фотодиод поставить

а вот это реально... только не фотодиод, а приемник ИК.

[jcxz 243]

А сотни герц солн. панель пропустит? А хотябы 10 Гц пропустит? Есть опыт подобной передачи?

Нет, я теоретизирую. :rolleyes: EPD-панели прорабатывал для одного проекта, а вот с питанием от солнечных панелей не приходилось иметь дел.

Полностью сигнал от полного включения до выключения пропускать не нужно. Достаточно просто небольшого изменения напряжения на доли вольта в полосе сотен Гц. А дальше - выделяем его полосовым фильтром и в путь.

Даже если не пропустят, то можно рядом отдельный фотодиод.

 

а вот это реально... только не фотодиод, а приемник ИК.

А приёмник ИК это и есть - фотодиод с усилителем и полосовым фильтром (или ФВЧ). :laughing:

[juvf 17]

А приёмник ИК это и есть - фотодиод с усилителем и полосовым фильтром (или ФВЧ). :laughing:

оффтоп: и с защитой от засветки. теоретически да, одно и тоже.... но просто в ик приемнике уже аппаратно все это реализовано и он стоит копейки. а фотодиод - это городить свой огород/изобретать велосипед. С фотодиодом и готовым ИК-приемником я имел дело.

 

[ilia_2s 0]

Ценники в витрине вставляются в спец панельку, если плоским клейким шлейфом соединить все ценники на витринах для питания и обновления данных, не будет ли это дешевле чем вставлять приемники и думать про автономное питание? Ценники все адресные, шлейфы в общий контроллер, а контроллер сразу в сервер магазина для автообновления. Установка и настройка бесплатно от фирмы поставщика, чисто чтобы магазин согласился купить, но даже при такой схеме в стоимост ценника в несколько рублей не укладываемся...

 

Хороший пример электронных ценников - пункты обмена валют; и менять нужно часто и видно должно быть ярко и издалека.

[serg_Fry 0]

Очень рад, что тема вызвала такой бурный интерес.

Постараюсь ответить по всем пунктам.

 

1) обязательные подпись и мокрая печать на ценнике:

В 2016 догу были внесены поправки в законодательство, которые отменили эти требования.

Вот ссылка на статью с описанием изменений.

Как после изменений на практике отрабатывается ситуация "пока шли разбираться от кассы до ценника он обновился" мы не знаем.

Это точно не является блокирующим контрпримером, всего лишь одна из исключительных ситуаций.

 

2) воровство ценников:

Это неизбежное зло. Сначала мы решили, что это ничтожная проблема т.к. ценность украденного ценника для обывателя совсем непонятна.

Для электронщика - тоже сомнительно: часы, метеостанции и прочее - неинтересно. А ответственность и риск - значительные.

На уголовное нарушение не тянет, но это кража как ни крути. В процессе общения с теми, кто занимался практикой эксплуатации и по статьям

проблема все же есть и совсем пренебрегать ею нельзя. Нужно закладывать механизмы простейших вариантов технической и административной защиты.

Одним словом одна из подзадач с которой нужно иметь дело и не более того.

 

3) 2Gnider, LCD альтернатива:

Есть готовые решения сегментных ценников как на электронных чернилах, так и на LCD. И те и те работают с радиоканалом годы на одной неперезаряжаемой батарее (пример).

Примеров полноценных растровых LCD на годы мы пока не встречали. Предполагаю что из-за потребления.

Плюс LCD уступает по контрастности, углам обзора и пр.

Сегментные экраны удовлетворяют узкий сегмент случаев применения. Опять же сошлюсь на законодательные требования в первом пункте.

На полках супермаркетов товары разложены очень плотно. Редко когда очевидно какой ценник к какому товару относится только по его расположению.

То есть на ценнике необходимо как минимум подписать к чему он относится. Плюс нужна гибкость по акциям, категориям и пр.

Резюмируя, сегментные ценники - это совсем нишевая история.

 

4) 2Aner, про готовые предложение и иностранных вендоров:

Этот рынок есть и он не в прошлом году появился. Вендоров много. Российских заметных - пока нет.

На западе и в азии - прилично. В большинстве случаев это "мэйнстрим" подход, как в моем мервом посте.

Вот далеко не исчерпывающая подборка ссылок на готовые продукты:

https://www.ses-imagotag.com/en/products/#e...ic-shelf-labels

http://pricer.com/Solutions/Electronic-Shelf-Labels/

http://en.hanshow.com/ru/stellar-epd-graph...ectronic-label/

https://www.displaydata.com/#

http://www.altierre.com/solutions/esl/

https://www.digisystem.com/products/category/002/

https://sunpaitag.com/supermarket-epaper-price-tag-13.html

https://www.ubiik.com/nfcepaper

https://www.mpicosys.com/products/

https://sunpaitag.com/

https://displaysolutions.samsung.com/search/esl (свернули направление?)

 

5) Экономия по сравнению с бумажными ценниками:

Тут сложно оценить, нет публичной статистики. Даже непонятно как в среднем часто обновляются ценники хотя бы по какой-нибудь категории.

Есть общие оценки стоимости внедрения "мэйнстрим"-решения в магазине определенного масштаба. И сроки окупаемости. Достовернось этих данных - под вопросом, они из тематических статей от маркетинговых и рейтинговых агенств.

Вот пример подобной статьи (про окупаемость в конце). Других данных пока нет, опираемся на эти (не только эту статью конкретно).

Речь идет об окупаемости вложений на электронную систему без учета профита от новых маркетинговых возможностей (гибкие акции, сравнение с конкурентами, высокочастотное изменение цен и пр.).

То есть только за счет расходников печати, трудозатрат персонала (при бумажном минус при электронном вариантах т.к. в последнем они уменбшаются, но не исчезают) и прямых потерь при ошибках персонала.

Грубо получается что за 4 года окупится система со стоимостью внедрения 400k$. Это для одного магазина. То есть оценка перечисленных затрат сейчас, с бумажными ценниками, составляет порядка 100k$/год.

 

6) 2jcxz, вариации на тему солнечных батареи и информацонного канала на освещении:

Такой подход мы тоже рассматривали. Возможно не до конца проработали и поспешили отбросить.

Аргументы против были следующие:

- солнечные батареи должны иметь относительно существенную площадь т.к. не направлены на источники света. Некрасиво и ненадежно (будут биться, ломаться и прочее).

- Так как маленькие батареи будут способны генерировать явно меньшую мощносте чем потребуется в пике потребления (скажем при обновлении e-ink), нужно будет накапливать энергию. Есть сомнения, что получится обойтись суперконденсаторами. Если нет, то это уже аккумуляторы. И все уже как-то не так радужно выглядит.

- солнечная панелька - более лакомый кусок для вора (ко 2 пункту)

- Обмен через освещение был бы хорош при односторонней связи. Но, к сожалению, обратная связь однозначно нужна. Если делать через лампы, то такая среда передачи с учетом помех (сетевые помехи, люди, засветка, отражения и прочее) точно не будет обеспечивать гарантированную доставку. Как минимум ценник должен считать CRC и рапортовать что совпало.

В случае с двухсторонним обменом все существенно усложняется.

Были и еще аргументы менее весовые. Но в целом это вариант для проработки. Ведь можно и направленным светом работать и лазером. А зеркала и волокно позволят удешевить организацию гибкой инфраструктуры (речь и про питание панелями и фотоприемниками а так же про информационный обмен).

Если включить фантазию, можно додумывать.

 

7) ilia_2s, про общее питание и контроллер:

Процитирую свой первый пост:

"как вариант - объединить ценники в группы с общим питанием и радиотрактом. Нашли в сети, что такой подход уже реализует как минимум одна компания: link

Основной недостаток - потеря универсальности: ценники очень разные и не всегда возможна подобная конфигурация рейла. Плюс экономия может оказаться недостаточной."

Ели идти дальше и делать проводную разводку питания и управления, то это однозначно негибко, ненадежно и очень сложно при внедрении.

Табло валют (туда же цены на АЗС и подобное) - все же другие задачи, слишком много отличий.

Вообще альтернативных частных вариантов много. В том же Ашане есть огромные ценники такого вида:

 

[Aner 8]

4) 2Aner, про готовые предложение и иностранных вендоров:

Этот рынок есть и он не в прошлом году появился. Вендоров много. Российских заметных - пока нет.

На западе и в азии - прилично. В большинстве случаев это "мэйнстрим" подход, как в моем мервом посте.

Так Российских заметных нет и врядли будут, тут только разработка возможна, прототипирование, суппорт, ... , производить в Китае дешевле, да и рынки сбыта ёмче там. Мобилы, ПДА, и тп в России также никто не производит.

[jcxz 243]

Грубо получается что за 4 года окупится система со стоимостью внедрения 400k$. Это для одного магазина. То есть оценка перечисленных затрат сейчас, с бумажными ценниками, составляет порядка 100k$/год.

100000$ в год на один магазин за бумажные ценники???? Это == 8333$/месяц. Это что-то из области фантастики!

Скажите мне где такой магазин и я пойду туда лучше ценники клеить чем ПО разрабатывать. Согласен даже на своей бумаге!! :yeah:

 

- солнечные батареи должны иметь относительно существенную площадь т.к. не направлены на источники света. Некрасиво и ненадежно (будут биться, ломаться и прочее).

На этот счёт я подумал: LCD могут работать на просвет, пропуская свет через себя, там где сегменты не активны. Может ли так эл.бумага? Если да - разместить солнечную панель можно под эл.бумагой. Да - часть площади будет закрыта активными сегментами, но и площадь суммарную можно сделать больше чем если использовать отдельную площадь.

 

- Обмен через освещение был бы хорош при односторонней связи. Но, к сожалению, обратная связь однозначно нужна. Если делать через лампы, то такая среда передачи с учетом помех (сетевые помехи, люди, засветка, отражения и прочее) точно не будет обеспечивать гарантированную доставку. Как минимум ценник должен считать CRC и рапортовать что совпало.

Мне кажется неочевидным что обратная связь однозначно нужна. Для достоверности передачи можно её повторить многократно. Уменьшив вероятность неприёма до минимума. А в случае если таковой всё же случится - ввести минимальный обязательный интервал обновления: ценник знает что должен получить новую цену не позже через через некий интервал от предыдущего получения, если интервал прошёл, а цены нет - он переходит к отображению какого-то фиксированного сообщения ("ошибка связи" или ...) или просто заполняется весь одним цветом и становится этим визуально заметен проходящим работникам магазина - ценник неисправен, нужно заменить. Ситуация такая должна быть редкой и легко обнаруживаться, устраняться персоналом.

Односторонний обмен (только приём) должен существенно уменьшить суммарное потребление. Так что без действительно насущной необходимости им лучше не пренебрегать.

Приёмник можно сделать не только фото но и радио на низкой частоте, сделав многовитковую антенну на печатной плате. А вдоль стен магазина расположить длинную антенну передатчик. Будет приниматься так же как паразитная наводка 50Гц, только на частоте немного выше.

[ilia_2s 0]

100000$ в год на один магазин за бумажные ценники???? Это == 8333$/месяц. Это что-то из области фантастики!

Не увидел таких данных в статье, зато в статье есть данные что 1 ценик стоит $20 (1300 руб.)

 

[juvf 17]

плоским клейким шлейфом соединить все ценники

1-Wire. Хороший вариант (дешевое и надежное решение), 2 провода, не нужно питание, но провода к каждому ценнику - не практично, имхо. Хотя, если на полках задвигать в направляющие.... но ведь есть ценники без направляющих.

 

чисто чтобы магазин согласился купить

лишь бы магазин согласился установить ))) Мы новые/пилотные проекты ставим за свой счёт. Если вы уверенны, что это принесёт прибыль магазину, то вложитесь и предложите магазину бесплатно обновить все ценники на е-инк, пообещав экономический эффект. Магазин согласиться. Через месяц/год посмотрите, какой профит от этого получил магазин. Делаете буклет/сайт в котором рассказываете, что от ваших ценников овощной магазин "У Магамеда" известный гипермаркет увеличил прибыль (или уменьшил расходы) и окупил за *** дней лет.

 

ps если это сеть, например в городе 150 магазинов этой сети, можно менять ценники удалённо из головного офиса.... даже по всей России... а это уже интереснее.... но $400к на магазин!?

 

pps

Это == 8333$/месяц

Это затраты у магазина на ценники 566 644 рублей в месяц!? ПОЛМИЛЛИОНА В МЕСЯЦ!? Ну нужно же иметь хоть какой-то иммунитет к маркетингу и отфильтровывать такие статьи.

 

Не увидел таких данных в статье

в настоящий момент обойдется примерно в $400 тысяч ..... срок окупаемости подобных систем в России составляет 4-5 лет

400000/4=100000

зато в статье есть данные что 1 ценик стоит $20 (1300 руб.)

таких данных нет. 400к$ стоит не на 20к эц, а стоимость внедрения с 20к эц. см ниже... 300 ЭЦ и 100 остальная инфраструктура.

[Abell 0]

Этот рынок есть и он не в прошлом году появился. Вендоров много. Российских заметных - пока нет.

На западе и в азии - прилично.

Извиняюсь спросить - а это обязательное условие, копировать устаревшие зарубежные технологии и открывать давно открытое?

Просто несколько лет назад видел идеальное, пожалуй (я максималист, мне можно), решение для магазина - ээлектронная корзинка в японском супермаркете, вот интересно стало :laughing:

P.S. Ой, обратно извиняюсь, не ту ссылку закинул, исправил :wacko:

Изменено 23 августа, 2018 пользователем Abell

[jcxz 243]

Не увидел таких данных в статье, зато в статье есть данные что 1 ценик стоит $20 (1300 руб.)

Это для одного магазина. То есть оценка перечисленных затрат сейчас, с бумажными ценниками, составляет порядка 100k$/год.

 

Просто несколько лет назад видел идеальное, пожалуй (я максималист, мне можно), решение для магазина - электронная корзина в японском супермаркете, вот интересно стало :laughing:

Ценники там вроде самые обычные - бумажные.

[Abell 0]

Я уже извинился два раза и исправил ссылку :laughing: