ZZmey 9 8 мая, 2018 Опубликовано 8 мая, 2018 · Жалоба Мы в нем сейчас только от неправильно нанесенной пасты отмываем и единичные опытные образцы. Так что расход практически никакой. По времени, меняем примерно раз в месяц и то потому, что фильтровать от металлической фракции пасты лень. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
microstrip_shf 0 8 мая, 2018 Опубликовано 8 мая, 2018 · Жалоба Очень давно использую https://www.pribor.ru/npf/payalnoe_oborudov..._aimterge_520a/ Развожу с водой в зависимости от того какой был флюс , но примерно 1:5 Лучше горячим раствором мыть или в ультразвуке с нагревом. Никакие спирты рядом не стоят. Перевел на одном заводе все производство на эту жидкость, до этого они использовали изопропил. Сам отмываю платы с большими BGA, СВЧ платы и вообще все что только можно. Рекомендую. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ENIAC 6 8 мая, 2018 Опубликовано 8 мая, 2018 · Жалоба Более 8 лет моем платы и после поверхностного монтажа, и после ручного в водном растворе Aquanox A4651US. Рабочая концентрация - порядка 35%, последующее промывание чистой водой обязательно. Срок жизни ванны составляет порядка 8 месяцев, каждая ванна по 80 литров. С нашими объёмами (очень большие, ванны работают каждый день) быстрее происходит унос раствора с платами из ванны, чем старение ванны, поэтому периодически подливаем "микс" в ванну для поддержания уровня. Отработка, залитая в hand-made ванну для мойки трафаретов прекрасно справляется с отмывкой остатков пасты с трафаретов. До этого пользовался Vigon US - тоже хорошая штука, но продукт от Kyzen выходит дешевле. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Евгений Вл 1 8 мая, 2018 Опубликовано 8 мая, 2018 · Жалоба Мы в нем сейчас только от неправильно нанесенной пасты отмываем и единичные опытные образцы. Так что расход практически никакой. По времени, меняем примерно раз в месяц и то потому, что фильтровать от металлической фракции пасты лень. Если человек работает на реальном производстве, то он знает: 1. Неправильно нанесенная паста до оплавления смывается любым растворителем, например бензином. 2. Наличие металлической фракции в ванной не влияет на моющую способность Зестрона. 3. Вылить рабочий Зестрон из технологической ванны ( а это литров 20) ему не дадут, так как цена Зестрона около 1500р/литр. А если обладать начальными знаниями технологии SMD и штыревого монтажа, то для подбора средства удаления остатков флюсов, то надо знать марку паяльной пасты, марку флюса и что в конечном итоге на плате надо получить ( отсутствие утечек, коррозионную стойкость после возможной лакировки или герметизации, или просто сделать красиво). Если Ваши паста и флюс на канифольной основе - то Зестрон возможно подходит. Если на кислотной, то нужны щелочные средства. Информацию советую получать например от официального поставщика средств отмывки. И еще у них есть специальные наборы (недорогие) для тестирования качества отмывки. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ZZmey 9 8 мая, 2018 Опубликовано 8 мая, 2018 · Жалоба Если человек работает на реальном производстве, то он знает: 1. Неправильно нанесенная паста до оплавления смывается любым растворителем, например бензином. 2. Наличие металлической фракции в ванной не влияет на моющую способность Зестрона. 3. Вылить рабочий Зестрон из технологической ванны ( а это литров 20) ему не дадут, так как цена Зестрона около 1500р/литр. А если обладать начальными знаниями технологии SMD и штыревого монтажа, то для подбора средства удаления остатков флюсов, то надо знать марку паяльной пасты, марку флюса и что в конечном итоге на плате надо получить ( отсутствие утечек, коррозионную стойкость после возможной лакировки или герметизации, или просто сделать красиво). Если Ваши паста и флюс на канифольной основе - то Зестрон возможно подходит. Если на кислотной, то нужны щелочные средства. Информацию советую получать например от официального поставщика средств отмывки. И еще у них есть специальные наборы (недорогие) для тестирования качества отмывки. Как человек, работающий на реальном производстве, отвечу: 1. Чем, что и как мыть, я решу сам. Бензином можете мыть сами сколько угодно, до первой пож.инспекции. 2. Наличие металлической фракции в ванной влияет на качество отмывки других изделий, которые, бывает, в этой ванне отмывают. Объяснять как и почему влияют я Вам не буду. 3. Контроль за расходными материалами на производстве веду я и сам решаю что, когда и куда вылить. А если обладать глубокими знаниями вышеперечисленных технологий, то надо знать, что Zestron FA+ подходит для удаления большинства типов флюсов: ZESTRON® FA+ является универсальным средством позволяющим отмывать все типы загрязнений возникающих в процессе изготовления и сборки печатных плат.(цитата из описания). И еще, шли бы Вы со своими советами куда подальше. Уровень Ваших "знаний" Вы уже демонстрировали. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Евгений Вл 1 10 мая, 2018 Опубликовано 10 мая, 2018 · Жалоба Как человек, работающий на реальном производстве, отвечу: 1. Чем, что и как мыть, я решу сам. Бензином можете мыть сами сколько угодно, до первой пож.инспекции. 2. Наличие металлической фракции в ванной влияет на качество отмывки других изделий, которые, бывает, в этой ванне отмывают. Объяснять как и почему влияют я Вам не буду. 3. Контроль за расходными материалами на производстве веду я и сам решаю что, когда и куда вылить. А если обладать глубокими знаниями вышеперечисленных технологий, то надо знать, что Zestron FA+ подходит для удаления большинства типов флюсов: (цитата из описания). И еще, шли бы Вы со своими советами куда подальше. Уровень Ваших "знаний" Вы уже демонстрировали. Далее по пунктам: 1. В технологии сборки РЭА нет термина "мыть", есть термин "удаление остатков". В частности удаление отстатков флюса допускается в том числе и растворителями, разумеется с соблюдением противопожарных норм. Кстати, не забудьте проверить наличие плаката с нормами хранения ЛВЖ на ваших рабочих местах. 2. Потому, что не знаете. 3. Решать что и куда вылить Вы не можете. На официальном производстве есть утвержденные нормы расхода материалов, паспорта отходов, план обращения с отходами, договора на утилизацию. Вывод. Из Ваших многочисленных постов ясно, что Вас отсутствуют какие-либо системные знания по технологии монтажа, по химии и физике технологических процессов, по организации производства. Избирательное цитирование рекламных статей это потверждает. Не вводите читателей форума в заблуждение, сходите на экскурсию по реальному производству, хотя бы посмотрите как это делается. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ZZmey 9 10 мая, 2018 Опубликовано 10 мая, 2018 (изменено) · Жалоба 1. Если сказать нечего, то остается только цепляться к словам. К слову Zestron FA+ ЛВЖ не является. 2. Знаю, но конкретно Вам объяснять не буду. 3. А Вы не думаете, что эти нормы и планы составляю я? Все остальное словоблудие в которое Вы, как обычно, скатились оставлю за скобками. Далее продолжать с Вами спорить не вижу смысла. Продолжайте нести херню в массы. Изменено 10 мая, 2018 пользователем ZZmey Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Евгений Вл 1 10 мая, 2018 Опубликовано 10 мая, 2018 · Жалоба сколько ? не очень понял. Ведь зестрон должен оставлять в себе все что он смыл с плат ? Тогда как Вы говорите что он не тратится - через некоторое время он станет просто негодным, или я чего-то не понимаю ? Расход зестрона зависит от площади печатных плат в меньшей степени, чем от количества удаленных с плат и растворенных в зестроне загрязнений. У нас так: УЗ ванна 18л, регулятор температуры, частоты, таймер процесса. Залит чистый Zestron FA+ 12.04.2018 около 16л. Доливается по мере испарения и уноса 4л, итого канистра 20л. Вылит грязный Zestron FA+ 08.05.2018 около 15л. Критерий - увеличение длительности цикла отмывки для сохранения качества более чем на 20 процентов. За это время израсходовано загрязнителей: флюс R41-i 5л: Канифоль сосновая марка А 0,9кг; Паста паяльная NC-SMQ92J 1,8кг. Площадь плат прошедших через ванну очень приблизительно 10000 кв дец. Монтаж двухсторонний, разъемов (в них скапливается жидкость) относительно немного. Вода деонизованная не менее 100 ком*см 500л. Сливаемый из ванны зестрон представляет насыщенный раствор в основном канифоли. При добавлении воды канифоль и прочее выпадает в осадок. Нельзя выливать в канализацию! Поскольку это раствор, механически отфильтровать загрязнения невозможно. Металлические включения оседают на дно ванны. На основании приведенных данных можно оценить свой расход материалов. 1. Если сказать нечего, то остается только цепляться к словам. 2. Знаю, но конкретно Вам объяснять не буду. 3. А Вы не думаете, что эти нормы и планы составляю я? Все остальное словоблудие в которое Вы, как обычно, скатились оставлю за скобками. Далее продолжать с Вами спорить не вижу смысла. Продолжайте нести херню в массы. Вы можете указать конкретно в чем я не прав? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ENIAC 6 10 мая, 2018 Опубликовано 10 мая, 2018 · Жалоба Залит чистый Zestron FA+ 12.04.2018 около 16л. Доливается по мере испарения и уноса 4л, итого канистра 20л. Вылит грязный Zestron FA+ 08.05.2018 около 15л. Критерий - увеличение длительности цикла отмывки для сохранения качества более чем на 20 процентов. За это время израсходовано загрязнителей: флюс R41-i 5л: Канифоль сосновая марка А 0,9кг; Паста паяльная NC-SMQ92J 1,8кг. Площадь плат прошедших через ванну очень приблизительно 10000 кв дец. Монтаж двухсторонний, разъемов (в них скапливается жидкость) относительно немного. Вода деонизованная не менее 100 ком*см 500л. Я это всё (включая электроэнергию, стоимость всяких разных фильтров и прочие накладные расходы вместе с ЗП персонала) посчитал один раз, выяснил себестоимость мойки, а далее держу стоимость на таком уровне, чтобы не беспокоиться о том, сколько чего было выписано. Но так загоняться как у Вас... Респект, конечно, но одно из двух: или у Вас настолько всё строго, что "прыжок на месте - попытка к побегу" (если структура действительно работает и супервайзер нагибает работяг по делу каждый день - супер!), или у Вас чересчур много свободного времени, которое тратится на создание видимой гипер-активности ("Подчиненный, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой...", далее по тексту). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ZZmey 9 10 мая, 2018 Опубликовано 10 мая, 2018 · Жалоба ... Вы можете указать конкретно в чем я не прав? Могу. 1. В технологии сборки РЭА нет термина "мыть", есть термин "удаление остатков". В частности удаление отстатков флюса допускается в том числе и растворителями, разумеется с соблюдением противопожарных норм. Кстати, не забудьте проверить наличие плаката с нормами хранения ЛВЖ на ваших рабочих местах. В любой профессиональной сфере складывается свой лексикон. И слово "мыть" в данном случае означает процесс удаления загрязнений с поверхности изделий/плат после пайки. Это понятно всем, по этому расписывать точное наименование тех.процесса не вижу смысла. И Zestron FA+ ЛВЖ не является. 2. Потому, что не знаете. Знаю. Но конкретно Вам объяснять не буду. С Вашими глубокими познаниями в технологии монтажа, химии и физике технологических процессов, организации производства это должно быть понятно и без моих объяснений 3. Решать что и куда вылить Вы не можете. На официальном производстве есть утвержденные нормы расхода материалов, паспорта отходов, план обращения с отходами, договора на утилизацию. Уже прокомментировали, да и я отвечал. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Евгений Вл 1 10 мая, 2018 Опубликовано 10 мая, 2018 · Жалоба Я это всё (включая электроэнергию, стоимость всяких разных фильтров и прочие накладные расходы вместе с ЗП персонала) посчитал один раз, выяснил себестоимость мойки, а далее держу стоимость на таком уровне, чтобы не беспокоиться о том, сколько чего было выписано. Но так загоняться как у Вас... Респект, конечно, но одно из двух: или у Вас настолько всё строго, что "прыжок на месте - попытка к побегу" (если структура действительно работает и супервайзер нагибает работяг по делу каждый день - супер!), или у Вас чересчур много свободного времени, которое тратится на создание видимой гипер-активности ("Подчиненный, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой...", далее по тексту). О денежной стороне вопроса я не писал, однако таковой анализ конечно есть. Супервайзер и вышестоящее начальство у меня отсутствуют. На написание поста потрачено 10 минут в начале рабочего дня, так как исходные данные у меня в компе помесячно, а технологию и оборудование ставил я. Цель написания поста -не более чем попытка перехода к профессиональному обсуждению темы. За респект спасибо, работяг никто не нагинает, есть другие методы организации производства. А загоняемся мы реально на других вопросах, имеющих к технологиям отношение весьма отдаленное...... Могу. В любой профессиональной сфере складывается свой лексикон. И слово "мыть" в данном случае означает процесс удаления загрязнений с поверхности изделий/плат после пайки. Это понятно всем, по этому расписывать точное наименование тех.процесса не вижу смысла. И Zestron FA+ ЛВЖ не является. Знаю. Но конкретно Вам объяснять не буду. С Вашими глубокими познаниями в технологии монтажа, химии и физике технологических процессов, организации производства это должно быть понятно и без моих объяснений Уже прокомментировали, да и я отвечал. Лексикон в профессиональной сфере называется терминология. Моют руки, а загрязнения с поверхности плат удаляют. Я где-то утвеждал, что зестрон ЛВЖ? А вот изопропиловый спирт - около 75 процентов зестрона, это ЛВЖ. И из зестрона в процессе испаряется. Не могли бы Вы раскрыть значение термина "херня" в применении в обсуждаемой теме? Аудитории интересно. И, по возможности без детского сада, типа "знаю, а не скажу". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ZZmey 9 10 мая, 2018 Опубликовано 10 мая, 2018 (изменено) · Жалоба Лирическое отступление. Профессиональная лексика – лексика, свойственная данной профессиональной группе, используемая в речи людей, объединенных общей профессией. Терминология — совокупность терминов, используемых в определённой области знания. Херня - глупость, чушь. Я где-то утвеждал, что зестрон ЛВЖ? А вот изопропиловый спирт - около 75 процентов зестрона, это ЛВЖ. Вы предлагали отмывать платы бензином в УЗ. И даже про плакаты всем рассказали. Хотя вопрос был о Zestron FA+, который к ЛВЖ не относится. И откуда данные, что в составе Zestron FA+ 75% изопропанола? Моют руки, а загрязнения с поверхности плат удаляют Удаляют зубы, а печатные платы от загрязнений отмывают. И, к слову о терминологии: IPC-C-108 «Сборник стандартов по отмывке» IPC-SC-60A «Руководство по отмывке печатных узлов после пайки в растворителях» IPC-SА-61А «Руководство по отмывке печатных узлов после пайки с применением полуводных процессов» IPC-AC-62А «Руководящие указания по водной отмывке печатных узлов после пайки» ... Чего то в названиях стандартов не вижу слова "удаление ". Надеюсь, в Вы не будете упрекать одного из ведущих поставщиков оборудования и материалов в стране в некорректном переводе или применении неверной терминологии? Изменено 10 мая, 2018 пользователем ZZmey Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ENIAC 6 11 мая, 2018 Опубликовано 11 мая, 2018 · Жалоба Господа, ваш спор о терминологии - это вообще детский сад. Говорите спасибо переводчикам документов, каждый из которых старался в силу своего образования, и учите первоисточники. Давно пора было начать мыслить на языке вероятного противника, который пользуется терминологией "defluxing agent", "cleaning agent", "flux removal" и прочие термины. А в разговорной речи спокойно используется "PCB washing [machine]" и "manual cleaning" - и все друг друга прекрасно понимают. З.Ы. Опять же, ИМХО, но один из ведущих поставщиков оборудования и материалов в стране, по моему опыту общения с ними, по большей части сборище слабокомпетентных людей, которых набирали по десятке за пучок. Искренне надеюсь что ситуация поменялась, я давно не общался с этой компанией. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Евгений Вл 1 11 мая, 2018 Опубликовано 11 мая, 2018 · Жалоба Лирическое отступление. Профессиональная лексика – лексика, свойственная данной профессиональной группе, используемая в речи людей, объединенных общей профессией. Терминология — совокупность терминов, используемых в определённой области знания. Херня - глупость, чушь. А вот изопропиловый спирт - около 75 процентов зестрона, это ЛВЖ. Вы предлагали отмывать платы бензином в УЗ. И даже про плакаты всем рассказали. Хотя вопрос был о Zestron FA+, который к ЛВЖ не относится. И откуда данные, что в составе Zestron FA+ 75% изопропанола? Удаляют зубы, а печатные платы от загрязнений отмывают. И, к слову о терминологии: IPC-C-108 «Сборник стандартов по отмывке» IPC-SC-60A «Руководство по отмывке печатных узлов после пайки в растворителях» IPC-SА-61А «Руководство по отмывке печатных узлов после пайки с применением полуводных процессов» IPC-AC-62А «Руководящие указания по водной отмывке печатных узлов после пайки» ... Чего то в названиях стандартов не вижу слова "удаление ". Надеюсь, в Вы не будете упрекать одного из ведущих поставщиков оборудования и материалов в стране в некорректном переводе или применении неверной терминологии? Не врите. Повторяю, что я сказал еще раз, лично для Вас: 1. Неправильно нанесенная паста до оплавления смывается любым растворителем, например бензином. Где мои слова: "в УЗ ванной" ? Моих слов "в УЗ ванной" нет, а Ваша херня (чушь), точнее умышленное вранье, есть. 2. Любое производство работает с растворителями до, после, и во время пожарной инспекции при соблюдении противопожарных требований и наличия соответствующей документации. Это Вы отрицаете. 3. Смысл работы участка отмывки - удаление остатков флюсов на платах. А потому расход зестрона слабо зависит от площади очищенных плат и прямо пропорционален расходу флюсов при пайке. Следствие: очистка платы несколько раз не ведет к кратному увеличению расхода зестрона, в отличии от расхода воды. Этого Вы не понимаете. 4. Если бы Вы действительно готовили документы, Вы бы знали исходный химический состав Zestron FA+, состав отхода, состав паров под крышкой УЗ ванны. Значит врете. Повторный диагноз: специалист никакой. Если ничего не знаете, то, как минимум, не врите. В техническом форуме это невозможно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ZZmey 9 11 мая, 2018 Опубликовано 11 мая, 2018 · Жалоба 1. Напоминаю название темы: "Посоветуйте средство для УЗ отмывки" 2. Применение ЛВЖ (растворителей, бензина и т.п.) в УЗ ваннах ЗАПРЕЩЕНО. 3. Смысл работы участка отмывки - удаление остатков флюсов на платах. А потому расход зестрона слабо зависит от площади очищенных плат и прямо пропорционален расходу флюсов при пайке. Расход отмывочной жидкости не зависит от количества=площади отмытых плат? Ну-ну. Смысл работы участка отмывки плат - удаление любых загрязнений, возникающих в процессе производства, с поверхности. С нужным качеством. А не только остатков флюсов. 4. Для подготовки документов по расходу материала его хим. состав не нужен. Достаточно статистики его применения. Если у меня на производстве человек не сможет посчитать расход материала, не зная его состава, он дольше, чем на 2 недели не задержится. (Ссылку или скан на официальный документ о составе о составе Zesrton FA+ предоставьте, будьте любезны. Не будьте голословны.) Повторное утверждение: догматик и теоретик, претендующий на звание профессионала. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться