Very_hard 0 26 мая, 2006 Опубликовано 26 мая, 2006 · Жалоба Простите меня великодушно а где в этом тексте вы видите слова про ТОЧНОСТЬ линии задержки ? я вижу только разрешаюшую способность, если для вас эти слова одно и тоже, т The delay element is calibrated to provide an absolute delay value TIDELAYRESOLUTION independent of process, voltage, and temperature variation !!! т.е. значение элемента задержки не зависит от процессов, напряжения, температуры и является абсолютной(!) величиной. (75 ps для виртекса 4). Это значение - разрешающая способность, имеющая абсолютную величину, так что она характеризует точность имхо. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
des00 25 26 мая, 2006 Опубликовано 26 мая, 2006 · Жалоба The delay element is calibrated to provide an absolute delay value TIDELAYRESOLUTION independent of process, voltage, and temperature variation !!! т.е. значение элемента задержки не зависит от процессов, напряжения, температуры и является абсолютной(!) величиной. (75 ps для виртекса 4). Это значение - разрешающая способность, имеющая абсолютную величину, так что она характеризует точность имхо. я бы перевел все же эту фразу бы так "Элемент задержки, откалиброван таким образом, что бы обеспечить абсолютную задержку величины TIDELAYRESOLUTION (т.е. разрешения) независимой от процессов напряжения и вариаций температуры". Точность (precision) и разрешаюшая способность (resolution) ИМХО 2 абсолютные вещи, очень часто их путают, особенно в применении к термодатчикам и АЦП. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Very_hard 0 26 мая, 2006 Опубликовано 26 мая, 2006 · Жалоба я бы перевел все же эту фразу бы так "Элемент задержки, откалиброван таким образом, что бы обеспечить абсолютную задержку величины TIDELAYRESOLUTION (т.е. разрешения) независимой от процессов напряжения и вариаций температуры". Четко указано отсутствие зависимости от температуры и пр. + четко указано значение TIDELAYRESOLUTION 75 пс в даташите... (пишут даже "carefully(!) :) calibrated to provide an absolute delay value...") По-моему все это достаточно характеризует точность... нет даже "+/-"... Типа : "гадами будем, но как бы вы ни грели/изменяли напряжение и т.д. задержка будет 75 пс." :) что еще надо? Что касается точности и разрешающей способности - как я понимаю, общая задержка может быть представлена набором дискретных задержек(величина которых представляет собой разреш. способность). Погрешность общей задержки (в сетке разрешающей способности) определяется погрешностью дискрета и количеством дискретов. Про дискрет известно: не зависит от температуры, равен (откалиброван) 75(без +/-) пс. Следовательно общая задержка, сформированная из этих дискретов, с большой вероятностью обладает теми же свойствами. :) т.е. равна 75*n ps. И уж во всяком случае не "плавает в температуре и требует подстройки". :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
des00 25 26 мая, 2006 Опубликовано 26 мая, 2006 · Жалоба я бы перевел все же эту фразу бы так "Элемент задержки, откалиброван таким образом, что бы обеспечить абсолютную задержку величины TIDELAYRESOLUTION (т.е. разрешения) независимой от процессов напряжения и вариаций температуры". Четко указано отсутствие зависимости от температуры и пр. + четко указано значение 75 пс в даташите... (пишут даже "carefully(!) :) calibrated to provide an absolute delay value...") По-моему все это достаточно характеризует точность... нет даже "+/-"... Типа : "гадами будем, но как бы вы ни грели/изменяли напряжение и т.д. задержка будет 75 пс." :) что еще надо? блин опять двадцать пять, я вам про фому, вы мне про ерему. Покажите мне где я сомневаюсь в температурной нестабильности величины приведеной в даташите ? Внимательно вчитайтесь в мои слова, в даташите говориться о нестабильности разрешающей способности линии задержки, но это не значит что точность этой линии задержки будет также температурно независимой и вот именно о точности всего IO буфера c IDELAY в даташите нет не слова, есть только слова о том, что шаг изменения задержки (разрешающая способность) не зависит от температуры. что вполне возможно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Very_hard 0 26 мая, 2006 Опубликовано 26 мая, 2006 · Жалоба и вот именно о точности всего IO буфера c IDELAY в даташите нет не слова А что Вы хотите? Про точность входных буферов и температурной зависимости наверняка есть инфа. Ну плавают задержки на буферах и что? к этой плавающей задержке прибавляется не изменяющаяся задержка на IDELAY. Естественно, применять подобного рода задержки внутри кристалла - самоубийство(трассировка сведет всю точность на нет), а вот на входах/выходах с помощью IDELAY можно получить стабильный температурно независимый СДВИГ сигналов на абсолютную величину. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kovalio 0 26 мая, 2006 Опубликовано 26 мая, 2006 · Жалоба Обсуждать имеет смысл только задержки, получаемые на DLL и PLL. Можно в двух словах рассказать, как, используя PLL, получить задержку сигнала, скажем на 1 нс. (вместо использования линии задержки) ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
des00 25 26 мая, 2006 Опубликовано 26 мая, 2006 · Жалоба а вот на входах/выходах с помощью IDELAY можно получить стабильный температурно независимый СДВИГ сигналов на абсолютную величину. Спасибо вы мне окрыли америку !!!! а мужики то не знают!!! (с) Толстяк. Приношу извенения за ерничание, разговор шел про абсолютные задержки элементов, а не про стабильные временные сдвиги сигналов, время распространения которых зависит от температуры. Дальнейший спор считаю бессмысленным Что касается точности и разрешающей способности - как я понимаю, общая задержка может быть представлена набором дискретных задержек(величина которых представляет собой разреш. способность). Погрешность общей задержки (в сетке разрешающей способности) определяется погрешностью дискрета и количеством дискретов. Про дискрет известно: не зависит от температуры, равен (откалиброван) 75(без +/-) пс. Следовательно общая задержка, сформированная из этих дискретов, с большой вероятностью обладает теми же свойствами. smile.gif т.е. равна 75*n ps. И уж во всяком случае не "плавает в температуре и требует подстройки". Если вы также оцениваете точность преобразований аналогово сигнала в цифровой (АЦП, термодатчики, аналоговые линии задержки) то могу тольку посоветовать почитать теорию аналого-цифрового преобразования. Узнаете много нового. Желаю удачи Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Very_hard 0 26 мая, 2006 Опубликовано 26 мая, 2006 · Жалоба Если вы также оцениваете точность преобразований аналогово сигнала в цифровой При чем тут аналого-цифровое преобразование и его точность? Не пойму. хотя бы в двух словах, что тут неправильно? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
daemonDX 0 2 июня, 2006 Опубликовано 2 июня, 2006 · Жалоба У Xilinx есть пара appnotes, посвященных разработке контроллеров DDR SDRAM (к примеру, xapp678c, xapp688) для VirtexII\IIPro. Задача там состояла, помнится, в том, чтоб задержать сигнал строба данных относительно опорного клока. Они ее достаточно успешно решили - линия задержки на цепочке из LUT, закрепленная RPM, плюс схема калибрации "длины" линии (delay calibration circuit), работающей постоянно. IP контроллера, который они поставляют, работает именно с этой схемкой линии задержки. Так что прецедент создания линии задержки на внутренних ресурсах кристалла - есть, причем, официальный, от производителя . Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SFx 0 30 августа, 2006 Опубликовано 30 августа, 2006 · Жалоба У Xilinx есть пара appnotes, посвященных разработке контроллеров DDR SDRAM (к примеру, xapp678c, xapp688) для VirtexII\IIPro. Задача там состояла, помнится, в том, чтоб задержать сигнал строба данных относительно опорного клока. Они ее достаточно успешно решили - линия задержки на цепочке из LUT, закрепленная RPM, плюс схема калибрации "длины" линии (delay calibration circuit), работающей постоянно. IP контроллера, который они поставляют, работает именно с этой схемкой линии задержки. Так что прецедент создания линии задержки на внутренних ресурсах кристалла - есть, причем, официальный, от производителя . Да только он хз как работает и проверить на симуляции его не возможно - я уже сталкивался с этим контроллером - 4 месяца головой ап стену бился - тольку пока мало... продолжаю - PAR модель для симуляции ваще в принципе не работает - щас с ксайлинсксами связываемся по теме.... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться