[Antarius 0]

Еще немножко литья воды в тему :)

 

По даташиту, ЦАП WM8728S имеет 106 dB отношения сигнал/шум.

 

Правильно ли я понимаю, что если при полной тишине на выходе ЦАПа имеется шум питания амплитудой 0,001В, а при воспроизведении тестового сигнала 1кГц 0dB амплитуда составляет ровно 2В, то реальное соотношение сигнал/шум есть

20Log(0.001/2)=66 dB.

 

 

[Ydaloj 0]

Правильно, только делить наоборот надо

 

я тоже немного воды налью

на наушниках 70-80 Ом шумит меньше, чем на 32 Ом?

При условии непроседания выходных напряжений под меньшим сопротивлением ушей, мощность в 32-омных будет выше. Разумеется, и звука, и шума тоже. Может, банально лучше слышите шум в более низкоомных ушах, потому что P=U^2/R.

[Antarius 0]

Правильно, только делить наоборот надо

 

я тоже немного воды налью

на наушниках 70-80 Ом шумит меньше, чем на 32 Ом?

При условии непроседания выходных напряжений под меньшим сопротивлением ушей, мощность в 32-омных будет выше. Разумеется, и звука, и шума тоже. Может, банально лучше слышите шум в более низкоомных ушах, потому что P=U^2/R.

У меня нет наушников большого сопротивления поэтому за свой плеер не могу ничего сказать, но по отзывам пользователей на наушниках большого (100-150 Ом) сопротивления все прекрасно.

С линейного выхода у меня тоже все отлично, вполне натуральный качественный звук без шумов.

 

В принципе мне в целом понятно что делать:

1. Уменьшить степень усиления второго ОУ

2. Поменять индуктивность в блоке питания на экранированную

3. По возможности понатыкать больших качественных конденсаторов где только можно и нельзя.

4. Выкинуть сломанный после всего этого плеер :)

[Vovk_Z 0]

Вот бы еще объяснили почему были выбраны именно такие ОУ в плеере, чем-то же объясняется выбор китайцев.

Должна работать на низкоомную нагрузку (для наушникового ОУ), и быть дешевой (например, AD8397 - в дешевый плеер никак не подходит по цене). Для линейного выхода - выбор дешевых линейных ОУ (типа, "для аудио") довольно большой, вариантов - несколько десятков, плюс-минус, в одну цену.

 

Правильно, только делить наоборот надо

 

я тоже немного воды налью

на наушниках 70-80 Ом шумит меньше, чем на 32 Ом?

При условии непроседания выходных напряжений под меньшим сопротивлением ушей, мощность в 32-омных будет выше. Разумеется, и звука, и шума тоже. Может, банально лучше слышите шум в более низкоомных ушах, потому что P=U^2/R.

- так ТС же писал, что те же наушники, включенные на линейный выход - не шумят. Т.е. проблема где-то около наушникового выхода.

 

В принципе мне в целом понятно что делать:

1. Уменьшить степень усиления второго ОУ

2. Поменять индуктивность в блоке питания на экранированную

3. По возможности понатыкать больших качественных конденсаторов где только можно и нельзя.

4. Выкинуть сломанный после всего этого плеер :)

- в общем-то, все верно. :beer:

Изменено 2 августа, 2017 пользователем Vovk_Z

[Ydaloj 0]

- так ТС же писал, что те же наушники, включенные на линейный выход - не шумят. Т.е. проблема где-то около наушникового выхода.

а я о том, что шумы развивают бОльшую мощность в наушниках с меньшим сопротивлением, а, стало быть, лучше слышны, чем в наушниках с бОльшим сопротивлением. ТС об этом упомянул в начале темы. Т.е. снаружи вроде и всё ОК и так и должно быть.

 

А так - надо полазать осциллографом и конечно посмотреть где что шумит.

[Vovk_Z 0]

а я о том, что шумы развивают бОльшую мощность в наушниках с меньшим сопротивлением, а, стало быть, лучше слышны, чем в наушниках с бОльшим сопротивлением. ТС об этом упомянул в начале темы.

- я извиняюсь, но вьі прям Капитан Очевидность. От что сказал ТС:

У меня нет наушников большого сопротивления поэтому за свой плеер не могу ничего сказать,

- у него одни наушники, и менять их он не собирается (однако, если они недорогие, то єто могло бьі бьіть дешевле и проще, чем возиться с плеєром).

Изменено 2 августа, 2017 пользователем Vovk_Z

[Antarius 0]

Не ссорьтесь, мой плеер того не стоит.

 

Смотрите, чего еще намерял:

 

Сигнал 1 кГц 0 дБ ___ 1 В / дел ____ режим линейного выхода

 

ЦАП OPA2132UA AD8656

 

Сигнал 1 кГц -60 дБ ___ 5 мВ / дел ____ режим линейного выхода

 

ЦАП OPA2132UA AD8656

 

Сигнал 1 кГц 0 дБ (НУЛЬ дБ!) ___ 5 мВ / дел ____ режим выхода на наушники при комфортной для меня громкости

 

ЦАП OPA2132UA AD8656

 

Новая пачка глупых вопросов:

 

1. ЦАП выдает +/- 1В на максимальном сигнале. Первый ОУ усиливает амплитуду до +/- 1,5В. Второй к линейному выходу не подключается, поэтому не имеет значения.

Вопрос - в документации на hi-fi аппаратуру часто встречается что напряжение линейного выхода 2В р-р. Что это значит? +/- 1В - это оно? Тогда зачем его усиливать?

 

2. На -60 дБ на выходе ЦАПа какая -то каша. Там еле угадывается синус. Каким образом после первого ОУ получается такой чистый синус? Волшебство какое-то.

 

3. Свидетельствует ли такая каша на -60 дБ о ранее сделанном предположении об истинном соотношении сигнал/шум ЦАПа в этой схеме величиной около 60 дБ?

 

4. На комфортном для меня уровне громкости на выходе с ЦАП жалкие милливольты сигнала с шумом. Причем на максимуме громкости в режиме наушников на выходе с ЦАП такое же +/- 1В, как и для линейного.

 

Я попробовал замкнуть накоротко выводы 1-2 и 6-7 в обоих ОУ, т.е. сделал сопротивление в обратной связи ОУ нулевым, громкость уменьшилась, для комфорта стало можно приподнять уровень сигнала с ЦАПа, но все это лишь незначительно повышает уровень сигнала с ЦАП.

Можно ли в существующей схеме сделать так, чтобы наушниковый ОУ уменьшал уровень сигнала? Громкость на ЦАПе я сделаю максимальной, а комфортный уровень подберу какими-то изменениями в схеме.

 

Все это чтобы получить максимальное отношение сигнал/шум в наушниках.

Может шипеть перестанет и настанет счастье )

Изменено 3 августа, 2017 пользователем Antarius

[Vovk_Z 0]

1. ЦАП выдает +/- 1В на максимальном сигнале. Первый ОУ усиливает амплитуду до +/- 1,5В. Второй к линейному выходу не подключается, поэтому не имеет значения.

Вопрос - в документации на hi-fi аппаратуру часто встречается что напряжение линейного выхода 2В р-р. Что это значит? +/- 1В - это оно? Тогда зачем его усиливать?

2 Вольта peak-to-peak - от пика до пика - т.е. размах. Амплитуда, для синусоиды, значит 1 Вольт, действующее значение 0,707 В.

 

 

2. На -60 дБ на выходе ЦАПа какая -то каша. Там еле угадывается синус. Каким образом после первого ОУ получается такой чистый синус? Волшебство какое-то.

- Обычно после всех ЦАПов стоят фильтры, разной крутизны и частоты среза, но часто это первый-второй порядок с частотой среза около чуть выше 20 кГц. Потому, что после ЦАПов прут помехи, разные по частоте и уровню у разных ЦАП. У вас в этом смысле - вполне "стандартная" картинка.

 

3. Свидетельствует ли такая каша на -60 дБ о ранее сделанном предположении об истинном соотношении сигнал/шум ЦАПа в этой схеме величиной около 60 дБ?

- обычно измеряют в звуковой полосе (20 Гц - 20 кГц, или "взвешенное" значение - это еще чуть уже), т.к. в широкой полосе (например, до 1 МГц) - в этом месте можно получить и всего 60 дБ (см. предыдущий пункт). Т.е. отношение сигнал-шум узмеряется и нормируется (указывается) для какой-то определенной полосы частот. Т.к. в бесконечной полосе частот (если бы у нас был такой измеритель) - шум может оказаться больше уровня сигнала.

 

4. На комфортном для меня уровне громкости на выходе с ЦАП жалкие милливольты сигнала с шумом. Причем на максимуме громкости в режиме наушников на выходе с ЦАП такое же +/- 1В, как и для линейного.

 

Я попробовал замкнуть накоротко выводы 1-2 и 6-7 в обоих ОУ, т.е. сделал сопротивление в обратной связи ОУ нулевым, громкость уменьшилась, для комфорта стало можно приподнять уровень сигнала с ЦАПа, но все это лишь незначительно повышает уровень сигнала с ЦАП.

Можно ли в существующей схеме сделать так, чтобы наушниковый ОУ уменьшал уровень сигнала? Громкость на ЦАПе я сделаю максимальной, а комфортный уровень подберу какими-то изменениями в схеме.

 

Все это чтобы получить максимальное отношение сигнал/шум в наушниках.

Может шипеть перестанет и настанет счастье )

У неинвертирующего усилителя на ОУ Ку минимум единица. Если схему изменить на инвертирующую - тогда может быть любое число от 0 до много.

Но я бы сначала посмотрел на послецаповый фильтр (и питание ще раз), т.к. изуродовать обвязку возле ОУ (для переделки в инверт. схему) всегда успеется.

Я бы, для начала, остановился на Ку наушников = 1, т.е. закорочено, а дальше смотрел остальные цепи, по-порядку: питание, послецаповый фильтр. Обычно низкоомные наушники - самые лучшие. Многие более качественные будут иметь большее сопротивление, поэтому я бы, с учетом будущего, не очень стремился сильно уменьшать Ку.

 

Кстати, картинки "режим линейного выхода 0 дБ" и "0 дБ режим выхода на наушники при комфортной для меня громкости" - как то не очень стыкуются, очень большая разница сигнала? В обще хз, то там, основные мысли я изложил выше.

Изменено 3 августа, 2017 пользователем Vovk_Z

[Antarius 0]

2 Вольта peak-to-peak - от пика до пика - т.е. размах. Амплитуда, для синусоиды, значит 1 Вольт, действующее значение 0,707 В.

...

Кстати, картинки "режим линейного выхода 0 дБ" и "0 дБ режим выхода на наушники при комфортной для меня громкости" - как то не очень стыкуются, очень большая разница сигнала?

 

Спасибо за разъяснения.

 

А если на осциллограмме синусоида от -1В до +1В - это же 2В p-p?

...

Под этой фразой подразумевал проигрывание файла с записью сигнала 1кГц уровнем 0дБ, т.е. максимально возможным

В первом случае - с выводом на линейный разъем плеера - ЦАП выдает максимум сигнала, который может дать и это -1В/+1В

Во втором случае - с выводом на наушники - этот же самый файл играется на комфортной для меня громкости. Громкость регулируется изменением амплитуды на выходе ЦАП. Поэтому максимально громкий сигнал, который я хочу услышать, но не оглохнуть при этом - по факту всего лишь милливольты на выходе ЦАПа.

Что мне кажется каким-то китайским обманом - это получается средний пользователь плеера будет всегда слушать на низкоомных наушниках милливольтовый полусигнал/полушум. Тогда как можно было сделать максимально большой сигнал с ЦАПа в 2 вольта всегда и просто уменьшать его потом тем же ОУ с цифровым потенциометром в обратной связи или как там вы, электронщики, делаете, для регулирования громкости :)

 

При полной громкости в наушниковом выходе - на ЦАПе сигнал такой же по амплитуде как и в случае вывода на линейный. Но это невыносимо громко. Причем если смотреть по шкале плеера от 0 до 100, то заметное изменение громкости происходит экспоненциально (ну или логарифмически хз, как правильно сказать) только в диапазоне от 60 до 100. Ниже 60 просто шум.

 

Изменено 3 августа, 2017 пользователем Antarius

[Antarius 0]

Все, решился. Снял резисторы в обратных связях обоих ОУ, заменил их проволочными перемычками.

Резисторов-нулевок такого мелкого размера в ближайшей рознице в наличии я не нашел.

 

Звук стал тише, если раньше комфортно было 50-55 по шкале плеера, то теперь 65-70.

Шум исчез почти полностью. Где-то на грани ощущения есть, но может просто кажется.

 

Звук музыки изменился, но не могу сказать в какую сторону, уставший был с работы, надо в нормальных условиях послушать.

 

Цель в общем достигнута, дроссель на экранированный поменяю позже, в рознице такого тоже нет, только чип и дип, а это далеко от меня.

Стало немножко понятнее как устроены современные плееры.

 

Спасибо за помощь!

 

 

 

[Vovk_Z 0]

Ну и отлично. Единственное, что выпаивать резисторы, чтобы их закоротить - было необязательно.