iiv 19 24 июня, 2017 Опубликовано 24 июня, 2017 · Жалоба ...чтобы применять магниты с барахолки, то нет ли здесь иной возможности?... Про магниты с барахолки - это образное выражение. Относительная стабильность магнитного поля (как и кварца) для классического ЯМР должна быть порядка 1е-5 чтобы просто начать что-то видеть и хотя бы 1е-7 чтобы начат снимать спектры. Стабильность должна быть такой за время снятия одного спектра (около 3 секунд). Помня, что магнитное поле Земли отличается от магнитного поля хорошего, но не сверхпроводникового магнита всего-то на 1е-4, начинаешь понимать, что ЯМР спектрометр в классическом исполнении, но поставленный на слегка трясущуюся платформу (машина например) просто ничего не снимет, ибо примерно 6 угловых градусов поворота в 3 секунды добавят ту самую нестабильность, с которой в спектре уже больше нет ничего от слова вообще. То что сам видел: Гетеборг, Швеция, ЯМР центр, 600-тка (то есть магнит с полем 15Тл). Центр отстроен на скале, долго выверяли где построить, планировал любимый ученик Вютриха (Нобелевка по ЯМРу) но, ... все равно где-то кто-то напортачил, и... проезжающий трамвай в пол-км от скалы на каком-то не правильном расположении, гробит в этот момент спектры. С 1999 расписание трамваев там на каждой стене висит, несколько лет назад, когда я там последний раз был, там эти расписания так и висели. Теперь о магнитах, с барахолки или нет. Реально, если взять магнит любого не стационарного исполнения, с барахолки или нет, то надо 1. калибровать очень долго и муторно все это, 2. после калибровки как-то гарантировать, что дрейф магнитного поля за секунду не будет превышать 1е-7 а лучше 1е-8, и гарантировать, что у кварца будет то же самое, 3. не делать габариты, в которых пользователь может аппарат поднять и подвинуть :) Поэтому, то, что сейчас в мире для ЯМРов используется, имеет магниты и кварцы, которые и термостатированы, и очень-очень хорошо и стабильно стоят на столе, а после установки примерно за сутки калибруются. Если сказать, нет, я хочу маленький магнит, то все, возможности нет... вернее не было раньше. Сейчас возможность появилась, ссылку давал, повторюсь: https://arxiv.org/abs/1706.00237 правда надо на лету решать коррекцию, пусть не сильно сложную, без нее даунсемплинг с 50МГц пойдет не на герцы, а на сотни килогерц (64 канала по 400КГц и 40 бит дают 130МБайт/с), и будет что в лоб, что полбу, с трафиком под пол гигабайта в секунду и будет напоминать анекдот про часы с двумя чемоданами батареек, поэтому у меня есть только одна возможность, решать эту задачу налету внутри аппарата с выходным информативным трафиком 10-50КБайт/с, и только тогда у меня будет право называть это Elegant NMR. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
@Ark 0 24 июня, 2017 Опубликовано 24 июня, 2017 · Жалоба Смотрите, если кто и пытался ознакомиться, то писал мне, я посылал ему какие спектры получаю. Обычно люди после этого говорили не в таком тоне, как вы. И опять же интересно, откуда вы взяли, что есть только качественный анализ, додумались, статьи мои почитали, тогда покажите где там это написано? Просто интересно! А ваши специалисты-то хоть раз в глаза ЯМР спектрометр видели и на нем работали?Смотрели специалисты, которые работают в данной области. Прошлись по всем ссылкам, которые Вы дали. Почитали все, что выложено вами в открытом доступе. Посмотрели, что пишите на различных форумах. Я лишь озвучил их выводы. Имен не называю, поскольку их разрешения на это не получал. Поэтому - хотите верьте, хотите нет. :) Хотя бы примите к сведению, что есть такая точка зрения. Что касается электронной части, то выбор оптимальной архитектуры системы для решения таких задач - это отдельная проблема. Вам, ведь, нужно не только решение задачи с заданной точностью, но и конкурентоспособная себестоимость. Все то же, пресловутое, соотношение цена/качество рулит. И в том, что Вы не попали с первого раза в оптимальный вариант - нет ничего зазорного. Просто, не нужно зацикливаться на нем. Как я предлагал, лучше пригласить опытного специалиста, который, совместно с Вами, разработает нужное решение. А вот вы конкретно с ними лично на эту тему разговаривали? Я - да, и высказанное мне лично мнение пивоваров И виноделов той страны, где я живу, отличается от того, что вы сказали, наверное на это у них тоже есть какие-то причины, не так ли?С пивоварами - не приходилось. А вот с другими заказчиками пообщался достаточно. Очень часто то, что им действительно нужно, они до конца сами не понимают и не могут объяснить... --- И еще. Конечный результат вашей работы, как я понял - коммерческий продукт, который претендует на звание "измерительный прибор". Как там обстоят дела с калибровкой, стандартизацией, сертификацией в соответствующих органах и прочим? Это тоже стоит денег... Мне сначала показалось, что Вы понимаете эти проблемы. Но потом выяснилось, что вы собираете предзаказы... Вы, хотя бы, предупредили заказчиков, что они являются "бетта-тестерами". Иначе - завалят претензиями, не дай бог финансовыми... Поэтому, я и высказал свою оценку "расстояния" от текущего положения дел до полноценного коммерческого продукта. P.S. Извините, я, иногда, может, высказываюсь слишком резко, но из благородных побуждений. :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iiv 19 24 июня, 2017 Опубликовано 24 июня, 2017 · Жалоба P.S. Извините, я, иногда, может, высказываюсь слишком резко, но из благородных побуждений. :) Те, кто предзаказал, приучены покупать ЯМР спектрометр по цене от $200К, поэтому их устроит, если мой аппарат покажет вменяемые и сопоставимые спектры при стоимости около $1К и не будет жрать жидкий гелий галлонами, и многие, из предзаказавших, поддерживают нас идеями, спектрами, полезными советами, ибо считают, что такая разработка в таком формфакторе и с такими характеристиками будет многим полезна. А уподобиться большим гигантам ЯМР индустрии последовав вашим советам я всегда смогу, думаю, при моем желании, меня в один такой гигант, который от меня за углом, на работу возьмут. Кстати, с радостью узнаю о сертификации ЯМР методов в хим-анализе, на сколько я знаю, на данный момент из-за высокой стоимости и единичности оборудования никому в голову не приходило в эту сторону двигаться. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
@Ark 0 24 июня, 2017 Опубликовано 24 июня, 2017 (изменено) · Жалоба Те, кто предзаказал, приучены покупать ЯМР спектрометр по цене от $200К, поэтому их устроит, если мой аппарат покажет вменяемые и сопоставимые спектры при стоимости около $1К и не жрет жидкий гелий галлонами, и многие, из предзаказавших, поддерживают нас идеями, спектрами, полезными советами, ибо считают, что такая разработка в таком формфакторе и с такими характеристиками будет многим полезна.Дай-то бог. Но, к сожалению, путь от лабораторного образца до серийного изделия - вам придется пройти, со всеми сопутствующими издержками. Ни куда не денетесь! Могу только, искренне, пожелать Вам удачи... :) Изменено 24 июня, 2017 пользователем @Ark Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
