[prig 0]

...Небольшой шум будет генерироваться при вибрациях керамических конденсаторов, куда деваться, сегнето электричество никто ещё не отменял.

...померьте уровень генерируемого шума многослойного керамического конденсатора...

 

 

...Вся разработанные мной апараты стоят на чистых лабораторных столах, и обычно рядом с ними стараются тише дышать, не чихать и вообще ходить на цыпочках. В проводах при вибрации трибоэффекты, влажность воздуха - токи утечки, триаксиальные кабели, фемтоамперы, нановольты и прочие маленькие гадости. В общем в тепличных условиях работает аппаратура....

 

 

MLCC Application Manual Yageo. Приведены тесты, где устойчивость конденсаторов 1206 очень неплохая.

Вдруг у вас вообще все страшно, тогда для ваших условий разработали "soft termination capacitors"....

 

Похоже, что я начинаю догадываться, откуда у этой темы ноги растут...

Вообще-то, для MLCC уже всё, что можно, давно измерено.

Короче, пол-часа в гугле, и на фоне "небольшого шума" MLCC больших ёмкостей, небо с овчинку покажется.

 

Словить с помощью MLCC большой ёмкости какую-нибудь дрянь по питанию можно запросто.

Даже если не чихать, он может сам зазвенеть при "удачной" запитке.

А пара-тройка мВ неучтённого шума в питании прецизионных схем способна творить чудеса.

Так, 1мВ по питанию при 60дБ PSRR даёт 1мкВ в сигнале. И где при этом будут ваши нановольты?

 

И если уж Вы занимаетесь разработкой прецизионных схем, сам факт появления "soft termination capacitors" должен был бы Вас насторожить.

Ну а их использование - это отдельная песня. Как и рекомендации по установке парных MLCC с двух сторон ПП для минимизации акустических эффектов.

В большинстве случаев, эти "soft termination" сильно напоминает костыли, которые производители MLCC любезно предоставляют неосторожным разработчикам.

В любом случае, если всплывает вопрос о применении "soft termination", классический подход с использованием оксидных конденсаторов будет надёжней (ИХМА).

 

П.С.

У меня до сих пор в запасниках лежат довольно редкие плёночные конденсаторы от Панаса.

Использовались вместо керамики в цепях питания для минимизации акустических эффектов для одной "нановольтовой схемы".

Классический вариант с "мелкой" керамикой и танталами вполне прокатывал (оценивался и потом проверялся вживую), но заказчик требовал только "плёнку". Накушался керамикой, однако.

[iliusmaster 5]

Так, 1мВ по питанию при 60дБ PSRR даёт 1мкВ в сигнале. И где при этом будут ваши нановольты?

П.С.

У меня до сих пор в запасниках лежат довольно редкие плёночные конденсаторы от Панаса.

Использовались вместо керамики в цепях питания для минимизации акустических эффектов для одной "нановольтовой схемы".

 

Если уж на то пошло, то прецизионных ОУ с PSRR <100дБ еще нужно поискать.

Зачем использовать "редкие"? Вполне достаточно нормальных полипропиленовых конденсаторов.

Вообще в аналоговых цепях NP0 помогает неплохо для шунтирования ВЧ.

 

И вообще предлагаю закрывать OFF TOP и писать только про танталовые конденсаторы.

 

[тау 31]

..и писать только про танталовые конденсаторы.

танталы - рулят.

Изменено 23 июня, 2017 пользователем тау

[prig 0]

Если уж на то пошло, то прецизионных ОУ с PSRR <100дБ еще нужно поискать.

Зачем использовать "редкие"? Вполне достаточно нормальных полипропиленовых конденсаторов.

Вообще в аналоговых цепях NP0 помогает неплохо для шунтирования ВЧ.

 

И вообще предлагаю закрывать OFF TOP и писать только про танталовые конденсаторы.

 

Вообще-то, речь должна идти о PSRR в рабочей полосе, а не о статике. Акустику, а речь шла именно о ней, стоит учитывать где-нибудь до 100КГц.

Зависимость PSRR от частоты для прецизионных ОУ обычно прикладывается. Для остальных случаев надо просто тупо брать 20 дБ на декаду.

Вот и прикидывайте, легко ли их найти.

 

"Редкие", так как заказчик захотел "плёнку" SMD. Именно из-за акустики. И именно на нановольтах.

Поставили, но с оглядкой на классический вариант с керамикой.

Штыревой полипропилен по питанию низковольтных схем? Мне больше делать нечего, что ли? Спасибо, не надо.

 

И при чём тут "шунтирование ВЧ"? Вы предлагали заменить танталы керамикой больших ёмкостей.

А Вам как бы намекали, что не так всё просто. Особливо для для прецизионных схем. Это что, "OFF TOP"?

[Trump 0]

Ой! А еще есть мной особо любимые ниобивые, отечественные. :)

[iliusmaster 5]

1. Пленочные конденсаторы в SMD исполнении никакой редкостью не отличаются, потому как обычный продукт, постоянно их использую. Вся их необычность в том, что Чип и Дип их не продает. Вот диэлектрики в SMD сериях встречаются не совсем обычные.

2. Штыревой полипропилен по питанию низкольтных схем можно и нужно использовать. Потому как прецизионные аналоговые схемы ВСЕГДА экранируются, часто двойным экраном. и наводками на габаритные элементы можно смело пренебрегать, особенно в низкочастотном диапазоне.

3. Шунтирование керамикой предлагалось в разрезе питания ПЛИС. (ветку бы прочитали сначала). И вот если бы вы ПРОЧИТАЛИ ветку, то увидели, что заменить пару тантал+ керамика предлагалось на пару полимерный алюминиевый электролит+керамика.

 

 

 

[Trump 0]

Вся их необычность в том, что Чип и Дип их не продает.

Вы пасетесь в Чип-Дип?

О-лала!