[krux 8]

В силу специфики работы с ПЛИС с большой емкостью вентилей, мне нужно делать DC/DC преобразователи 12 вольт -> 0,9...1,05 вольт на 25....35 Ампер.

в качестве контроллера для обеспечения точности регулирования, обеспечения заданного уровня пульсаций, и отсутствия отечественной альтернативы использую LTC3709 2-phase step-down.

для возможности проверить приведу некоторые данные.

рабочая частота 304 кГц, 2 фазы.

дроссели - два IHLP4040 по 0,36 uH

транзисторы - RJK0329 Renesas верхние

- RJK0305 Renesas нижние

для обеспечения уровня пульсаций менее 20 милливольт, а также максимального выброса напряжения не более 100 mV при броске тока в 15А для корректной работы ПЛИС требуется по моим расчетам обеспечить общее ESR конденсаторов на уровне 3 mOhm, или менее, и емкостью 1200 мкФ или чуть более,

я ставлю здесь четыре T520V337M004ATE009 Kemet + керамику 4х 10 uF 25V Murata. Со стороны источника.

 

сможете предложить какие-либо ваши варианты с алюминием и керамикой?

да вообще ничего.

не может быть у алюминия сколько-нибудь вменяемого ESR на частоте 300 кГц.

 

и я не верю в то, что алюминий сможет обеспечить пульсации менее 150 милливольт в данном применении.

[AlexeyW 0]

сможете предложить какие-либо ваши варианты с алюминием и керамикой?

да вообще ничего.

У нас по емкостям бывают совсем другие задачи - типа источников токовых импульсов в сотни ампер. И там, вообще говоря, вряд ли есть альтернатива алюминиевым. Вллюще, правильным подходом было бы характеризовать конденсаторы не по абсолютному значению ESR, а по постоянной времени разряда - ESR*C.

А в Вашей задаче, вообще говоря, нужно бы просто применить двузвенный фильтр, а не обнозвенный.

[krux 8]

А в Вашей задаче, вообще говоря, нужно бы просто применить двузвенный фильтр, а не обнозвенный.

фильтр? питания? в цифровой технике - это лишний/бесполезный прогрев воздуха.

бессмысленно, поскольку потребление самой м/сх разрядит второе звено вашего "фильтра" до неприемлемого уровня задолго до того, как энергия перейдёт из 1-го звена вашего "фильтра" во 2-е.

 

кстати, что касается аналоговой техники - а ну-ка вспомните DC/DC источники питания для GSM 2G 900/1800 сетей в мобильниках. высокочастотные ~1...2 МГц. специально, чтобы по габаритам не вылезать во что-то огромное и алюминиевое, и при этом не проседать на передаче, хотя полоса 2G GSM сигнала всето 300 кГц.

[Гость TSlicer]

кстати, что касается аналоговой техники - а ну-ка вспомните

Меня волнует только одно качество ЭРЭ - долететь.

[quarter 1]

Меня волнует только одно качество ЭРЭ - долететь.

это вы про говно и долетание до вентилятора? =)))

[AlexeyW 0]

бессмысленно, поскольку потребление самой м/сх разрядит второе звено вашего "фильтра" до неприемлемого уровня задолго до того, как энергия перейдёт из 1-го звена вашего "фильтра" во 2-е.

Развязка самой микросхемы и шины - это разговор отдельный (а что, там действительно при токах порядка 5А длительность в несколько микросекунд?). Но Вы очень тщательно описали сам источник - соответственно и ответ. Кстати, если все стоит со стороны источника - как оно развяжет ПЛИС, которая отделена индуктивностью проводников.

источники питания для GSM 2G 900/1800 сетей в мобильниках. высокочастотные ~1...2 МГц. специально, чтобы по габаритам не вылезать во что-то огромное и алюминиевое, и при этом не проседать на передаче, хотя полоса 2G GSM сигнала всето 300 кГц

Здесь да, конечно (хотя, не понял, при чем тут полоса самого сигнала).

[quarter 1]

Здесь да, конечно (хотя, не понял, при чем тут полоса самого сигнала).

а тут всё просто - дело в единицах измерения.

например, в пересчете на плотность эквивалентно изотропно излучаемой мощности.

[Гость TSlicer]

это вы про говно и долетание до вентилятора? =)))

Это вы о своем "говне"?

У нас - другие варианты, четкие.

[adnega 11]

У нас - другие

Господа, не возбуждайтесь, пожалуйста иначе ветку ждет знатное будущее

ТС на geektimes: Прогревать аппаратуру в которой наличествуют электролитические конденсаторы имеет СМЫСЛ! Происходит формовка тех самых конденсаторов. Провода также влияют.

Профессионалам и без этой темы понятно зачем служит каждый тип конденсаторов, и они прекрасно могут соблюдать рекомендации производителя.

Очевидно же: если рынок выпускает танталовые конденсаторы, то это не просто чья-то привычка.

 

Обратите внимание на посты ТС - по-моему они имеют явно негативный характер.

Возможно ТС следует перечитать правила этого форума, а форумчанам менее эмоционально реагировать на провокационные сообщения?

[Гость TSlicer]

Профессионалам и без этой темы понятно зачем служит каждый тип конденсаторов, и они прекрасно могут соблюдать рекомендации производителя.

+1

Ваша правда.

Будет время - сделаю измерения по отечественным ниобиевым и танталовым конденсаторам в диапазоне до 25 MHz.

Изменено 27 апреля, 2017 пользователем TSlicer

[prig 0]

... действительно при токах порядка 5А длительность в несколько микросекунд?)....

...Кстати, если все стоит со стороны источника - как оно развяжет ПЛИС, которая отделена индуктивностью проводников.

...

 

- Действительность на ПЛИСах никогда толком не известна.

Но с учётом расчётных токов в несколько десятков ампер (у мены до 30А получалось), такие "плюхи" не выглядят чем-то особо экзотичным.

 

- Свят, свят. Кто говорил, что "все стоит со стороны источника"?

Обвязка ПЛИС по питанию - это вообще отдельная история.

Так что, krux рассказал только о цветочках, имеющих непосредственное отношение к теме.

 

А вообще-то, тема ни о чём.

[iliusmaster 5]

для обеспечения уровня пульсаций менее 20 милливольт, а также максимального выброса напряжения не более 100 mV при броске тока в 15А для корректной работы ПЛИС требуется по моим расчетам обеспечить общее ESR конденсаторов на уровне 3 mOhm, или менее, и емкостью 1200 мкФ или чуть более,

я ставлю здесь четыре T520V337M004ATE009 Kemet + керамику 4х 10 uF 25V Murata. Со стороны источника.

сможете предложить какие-либо ваши варианты с алюминием и керамикой?

да вообще ничего.

не может быть у алюминия сколько-нибудь вменяемого ESR на частоте 300 кГц.

и я не верю в то, что алюминий сможет обеспечить пульсации менее 150 милливольт в данном применении.

Для эксперимента, при столь малых напряжениях попробовать можно керамику GRM32EC80G227ME05L в корпусе 1210 с такими параметрами 220мкФ*4В(DC) 6мОм (100КГц) 1мОм(300КГц); Ток 7 А при нагреве + 30 град к окружающей среде.

или "АЛЮМИНИЕВЫЙ" полимерный ECASD90G337M008K00. Характеристики как у вашего тантала....

Уверен, результат вас удивит.

 

Как говорят "профессионалы" выше - тема ни о чем.

Я не согласен, потому что обсуждать как раз надо именно такие темы пограничные, на наших глазах меняется элементная база, в последние 15 лет появились полимерные "алюминиевые" электролитические конденсаторы с ЕСР и токами утечки как и у танталов. + керамика на 220 - 330 мкФ в корпусах 1210.

И вот тут нужно определять применимость этих решений. Про опыт применения современных связок "алюминиевых" конденсаторов + керамика в замену "тантала" я и спрашиваю. Я не профессионал и не так часто разрабатываю устройства, в которых бы применял тантал, в последнее время вообще от тантала отказался. Потому мне интересно мнение профессионалов, которые возможно уже обкатали разные решения и натыкались на грабли, а может все прошло блестяще и они также отказались от тантала.

 

[VCO 0]

Именно полярность и малый ток утечки позволяют блокировать возбуждение?

Не именно, а в сочетании с ёмкостью танталового конденсатора. Это особенно заметно в обвязке малошумящих линейных стабилизаторов и схем шумоподавления. Несимметричный тантал проявляет себя как нелинейный элемент, в то время как керамика "звенит" от переходных процессов.

 

Пример такого поведения я наблюдал при отладке синтезатора с ФАПЧ, где средняя точка "виртуальной земли" ОУ петлевого фильтра формировалась резистивным делителем напряжения питания. Когда нижнее плечо шунтировалось керамикой, ОУ "перекашивало" по включению из-за переходных процессов в паразитных тиристорных структур во входных цепях ОУ. Как только заменил керамику 10 мкФ на аналогичный тантал - эффект исчез.

Для эксперимента, при столь малых напряжениях попробовать можно керамику GRM32EC80G227ME05L в корпусе 1210 с такими параметрами 220мкФ*4В(DC) 6мОм (100КГц) 1мОм(300КГц); Ток 7 А при нагреве + 30 град к окружающей среде.

Здесь было бы интересно, как это решение поведёт себя не на +30^оС, а на и -40-60^оС. Я думаю, что просядет весьма серьёзно.

И ту ещё одни скрытые детские грабли - массовая подделка керамических конденсаторов, тогда как с танталовыми подделками вообще не сталкивался.

[prig 0]

...

Я не согласен, потому что обсуждать как раз надо именно такие темы пограничные, на наших глазах меняется элементная база, в последние 15 лет появились полимерные "алюминиевые" электролитические конденсаторы с ЕСР и токами утечки как и у танталов. + керамика на 220 - 330 мкФ в корпусах 1210.

...

 

Ну Вы прям глаза открыли. "А пацаны-то и не знали" (с), что элементная база всё время меняется.

Тема ни о чём хотя бы потому, что и тантал нынче совсем не тот, и люминий люминию рознь.

Поставь вопрос по-другому, более конкретно что-ли, и было бы что обсуждать.

 

 

... Когда нижнее плечо шунтировалось керамикой, ОУ "перекашивало" по включению из-за переходных процессов в паразитных тиристорных структур во входных цепях ОУ. Как только заменил керамику 10 мкФ на аналогичный тантал - эффект исчез.

...

 

Честно говоря, не слишком понятно, как оно при переходных процессах на включении могло сыграть.

 

Не говоря уже о том, что с переходными процессами на включении в принципе бывает разбраться трудно.

Т.е., такой подход при решении подобных проблем м.б. чреват. Учесть разброс параметров, дрейф и т.п. крайне проблематично.

Тем более, в вашем случае очень сильно попахивает чувствительностью к ESR, проще и надёжней добавить к керамике последовательный резистор.

 

 

...

 

Здесь было бы интересно, как это решение поведёт себя не на +30^оС, а на и -40-60^оС. Я думаю, что просядет весьма серьёзно.

...

 

Дык, вроде как не более чем температурный уход ёмкости для конкретного типа.

Паразитная индуктивность сильно меняться не должна, да и потерям не с чего. Хотя, проверить этот момент стоит.

 

Большие ёмкости вполне доступны для X5R и X5S, а это 15 и 22% соответственно для -55...85Ц.

С X7R всё несколько хуже. Но производители исправляются потихоньку.

П.С. И да, предложенный iliusmaster-ом вариант X6S 20% –55 to 105°C тоже очень даже, всяко лучше "пятерок".

[VCO 0]

Честно говоря, не слишком понятно, как оно при переходных процессах на включении могло сыграть.

 

Не говоря уже о том, что с переходными процессами на включении в принципе бывает разбраться трудно.

Т.е., такой подход при решении подобных проблем м.б. чреват. Учесть разброс параметров, дрейф и т.п. крайне проблематично.

Да, Вы правы, полного понимания не было, как и во многих иных случаях:

- когда ставил параллельно керамике в питании ОУ большой тантал и убирал огромные шумы

- когда добавлял танталы в питание ГУНа и давил шумы синтезатора

- когда менял керамику на тантал в обвязке малошумящего LDO и снижал шумы.

- и т.д.

Тогда "больших и хороших" керамик не было, да и хорошие в моём случае - NP0 или лучше :rolleyes:

 

А в общем с ТС я согласен. Сам от них постепенно избавляюсь в новых разработказ.

Но по-умному: чтобы можно было откатить обратно, к танталам. Практика - критерий истины :1111493779: