Michael58 2 27 февраля, 2017 Опубликовано 27 февраля, 2017 · Жалоба И как же она это "узнает", через конденсатор? И зачем он там в трех экземплярах? Тогда проще поставить один - нужного номинала. Логики не видно в ваших рассуждениях... А для чего ставят не один, а несколько (иногда даже несколько десятков) развязывающих конденсаторов по питанию? Та же причина: обеспечить минимум импеданса на разных частотах. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
@Ark 3 27 февраля, 2017 Опубликовано 27 февраля, 2017 · Жалоба А для чего ставят не один, а несколько (иногда даже несколько десятков) развязывающих конденсаторов по питанию? Та же причина: обеспечить минимум импеданса на разных частотах. То есть, хотите сказать, что у них разные номиналы? Вот это - вряд ли... Все-таки, как же изолированная земля узнает, что она земля? :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Michael58 2 27 февраля, 2017 Опубликовано 27 февраля, 2017 · Жалоба То есть, хотите сказать, что у них разные номиналы? Вот это - вряд ли... Все-таки, как же изолированная земля узнает, что она земля? :) Номиналы могут быть одинаковые, это не имеет значения. Как бы Вам, @Ark, обьяснить доступнее? У кабеля для любого компьютерного интерфейса (USB, DVI, RS232,...) есть экранирующая оплетка. Сделайте дома простой опыт. Перережьте эту оплетку около компьютерного коннектора. Работу интерфейса это не нарушит, потому что в кабеле есть сигнальная земля, но в радиоприемнике вы услышите шум. Вот также и конденсаторы, по поводу которых задан вопрос, соединяет землю кабеля с землей платы. Без этих конденсаторов будет очень сильное излучение от кабеля, а кроме того сами сигналы кабеля будут чувствительны к электромагнитным помехам приходящим извне. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
slavka012 0 27 февраля, 2017 Опубликовано 27 февраля, 2017 · Жалоба Молнию не рассматриваем, с ней все ясно. :) А 600VAC вполне может приложится. Если у вас приложено 600VAC к корпусу DB9 то это уже ненормальная ситуация. Если при этом ваша оптоизоляция и DCDC не пробивается, то добавление конденсаторов ситуацию никак не лечат и вообще никакой пользы не несут, а только вред - по земле устройства (изолированой) начнут течь переменные токи, которые будут мешать нормальной работе любых аналоговых цепей. Написано много ответов на простой вопрос... Конденсатор необходим для того, чтобы земля на изолированной стороне знала, что она земля. Без этого конденсатора, или при недостаточной его емеости, устройство не пройдет проверку на электромагнитное излечение (EMC). Да, а ответьте тогда еще на один простой вопрос - ПОЧЕМУ не пройдет? Номиналы могут быть одинаковые, это не имеет значения. Как бы Вам, @Ark, обьяснить доступнее? У кабеля для любого компьютерного интерфейса (USB, DVI, RS232,...) есть экранирующая оплетка. Сделайте дома простой опыт. Перережьте эту оплетку около компьютерного коннектора. Работу интерфейса это не нарушит, потому что в кабеле есть сигнальная земля, но в радиоприемнике вы услышите шум. Вот также и конденсаторы, по поводу которых задан вопрос, соединяет землю кабеля с землей платы. Без этих конденсаторов будет очень сильное излучение от кабеля, а кроме того сами сигналы кабеля будут чувствительны к электромагнитным помехам приходящим извне. Сорри, вы ерунду пишете про излучение. Это вшивый последовательный порт, вы можете его вообще без оплетки сделать, он не будет излучать. USB кстати тоже не будет излучать, там витая пара. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 29 27 февраля, 2017 Опубликовано 27 февраля, 2017 · Жалоба А для чего ставят не один, а несколько (иногда даже несколько десятков) развязывающих конденсаторов по питанию? Та же причина: обеспечить минимум импеданса на разных частотах. Конденсаторы в гальваноизоляцию ставят враги. Изоляция - она призвана не пропускать ток. Какой такой минимум импеданса ?? Максимум даешь! Хорошая изоляция : никакой ток не должен проходить , ни DС ни АС , ни HF. А это означает минимум емкости, минимум эпсилон, максимум зазор . Вот это будет изоляция . Очень мало мест на земле , где люди понимают в изоляции. Попса всюду , втыкают конденсаторы какие-то, резисторы (!), немцы какие-то... Вы только вдумайтесь ! Изоляцию "шунтируют" для обеспечения протекания тока якобы(!) для борьбы с какими то помехами. За что боролись ? А сами же эти помехи и создали ввиду рукожопости. А яицялози - это изоляция "наоборот" :laughing: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Michael58 2 27 февраля, 2017 Опубликовано 27 февраля, 2017 · Жалоба Сорри, вы ерунду пишете про излучение. Это вшивый последовательный порт, вы можете его вообще без оплетки сделать, он не будет излучать. USB кстати тоже не будет излучать, там витая пара. Еще как будет излучать. Провод, который должен быть землей, превратится в антенну, эффективно передающую в эфир десятки гармоник RS232. Конденсаторы в гальваноизоляцию ставят враги. Изоляция - она призвана не пропускать ток. Какой такой минимум импеданса ?? Максимум даешь! Хорошая изоляция : никакой ток не должен проходить , ни DС ни АС , ни HF. А это означает минимум емкости, минимум эпсилон, максимум зазор . Вот это будет изоляция . Очень мало мест на земле , где люди понимают в изоляции. Попса всюду , втыкают конденсаторы какие-то, резисторы (!), немцы какие-то... Уважаемый тау! Полностью согласен с Вами, что конденсатор - враг изоляции. Поэтому большие номиналы в такую цепь не ставят, максимум несколько нанофарад. Но совсем без конденсатора нельзя!!! P.S. Резистор - вообще лишний элемент в этой цепи, я видел немало подобных серийно выпускаемых устройств без резистора. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
@Ark 3 27 февраля, 2017 Опубликовано 27 февраля, 2017 · Жалоба Номиналы могут быть одинаковые, это не имеет значения. Как бы Вам, @Ark, обьяснить доступнее? У кабеля для любого компьютерного интерфейса (USB, DVI, RS232,...) есть экранирующая оплетка. Сделайте дома простой опыт. Перережьте эту оплетку около компьютерного коннектора. Работу интерфейса это не нарушит, потому что в кабеле есть сигнальная земля, но в радиоприемнике вы услышите шум. Вот также и конденсаторы, по поводу которых задан вопрос, соединяет землю кабеля с землей платы. Без этих конденсаторов будет очень сильное излучение от кабеля, а кроме того сами сигналы кабеля будут чувствительны к электромагнитным помехам приходящим извне. "В огороде - бузина, в Киеве - дядька". Извините, за сравнение. Начнем с того, что указанные интерфейсы не имеют гальванической развязки. А сигнальная земля у них напрямую соединена с корпусом (экраном) компьютера. (Насчет DVI - не в курсе). Так что, давайте ближе к исходной плате. Оплетка (экран) кабеля и экран платы (устройства) в ней соединяются напрямую, без всяких конденсаторов. Ничего не разрезано. Между сигнальной землей линии (кабеля) и экраном устройства конденсаторов напрямую нет. Хотя это было бы логично, на мой взгляд. Вместо этого сигнальная земля линии связана конденсаторами с гальванически развязанной сигнальной землей устройства. Если эти конденсаторы удалить, то это никак не скажется на уровне помех, и излучаемых, и наводимых. Общий экран кабеля и устройства защитит от того и от другого. Конденсаторы в гальваноизоляцию ставят враги. Изоляция - она призвана не пропускать ток. Какой такой минимум импеданса ?? Максимум даешь! Хорошая изоляция : никакой ток не должен проходить , ни DС ни АС , ни HF. А это означает минимум емкости, минимум эпсилон, максимум зазор . Вот это будет изоляция . Очень мало мест на земле , где люди понимают в изоляции. +1. Правильная позиция. Целиком поддерживаю! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rx3apf 0 27 февраля, 2017 Опубликовано 27 февраля, 2017 · Жалоба Оплетка (экран) кабеля и экран платы (устройства) в ней соединяются напрямую, без всяких конденсаторов. Ничего не разрезано. Как так ? Тогда где же "земля устройства" ? На картинке внизу, четвертый помеченный конденсатор как раз и соединяет обойму DB-9 с землей устройства, как я понял. Остальные три - землю развязанной части с землей устройства. P.S. Резистор - вообще лишний элемент в этой цепи, я видел немало подобных серийно выпускаемых устройств без резистора. Это смотря что к устройству цепляется. Помню, когда-то у телевизора с CRT пробовал делать развязку по DC с антенной, впихнув по "земле" емкость по-больше (0.1, что ли). Так эта емкость после включения стала так бодренько заряжаться, что я быстренько отключил, прежде чем долбануло. И добавил резистор утечки. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Michael58 2 27 февраля, 2017 Опубликовано 27 февраля, 2017 · Жалоба указанные интерфейсы не имеют гальванической развязки. А сигнальная земля у них напрямую соединена с корпусом (экраном) компьютера. В данном случае неважно, есть гальваническая развязка или ее нет. Перерезанная у коннектора оплетка кабеля тоже будет иметь контакт с сигнальной землей (они соединены на другой стороне кабеля) по постоянному току, но на высокой частоте оплетку можно считать оторванной от земли. То есть как бы та же самая гальваническая развязка. Кстати, может это и не относится к обсуждаемому вопросу, но часто на плате без гальванически развязанного интерфейса можно увидеть несколько припаянных по периметру платы высоковольтных конденсаторов. Например, металлический корпус соединен с землей AC по питанию. Эти конденсаторы соединяют сигнальную землю с корпусом. Причина - защита от ESD. Конденсаторы замыкают на корпус электростатические разряды и предохраняют активные элементы платы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
@Ark 3 27 февраля, 2017 Опубликовано 27 февраля, 2017 · Жалоба Если у вас приложено 600VAC к корпусу DB9 то это уже ненормальная ситуация. Если при этом ваша оптоизоляция и DCDC не пробивается, то добавление конденсаторов ситуацию никак не лечат и вообще никакой пользы не несут, а только вред - по земле устройства (изолированой) начнут течь переменные токи, которые будут мешать нормальной работе любых аналоговых цепей. Вот и я про то же. Только корпус обычно заземлен. Сигнальная земля кабеля может быть тоже. А гальванически развязанная земля устройства, например "сидит" своей землей на какой-нибудь фазе, что-то там измеряет и передает нам. В этом случае, 600VAC между землями вполне нормальная, рабочая ситуация. ;) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Michael58 2 27 февраля, 2017 Опубликовано 27 февраля, 2017 · Жалоба Это смотря что к устройству цепляется. Вот именно, смотря что цепляется! Полностью согласен. Если при штатной эксплуатации конденсаторы могут зарядиться до высокого напряжения и долбануть током человека, то резистор необходим. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
@Ark 3 27 февраля, 2017 Опубликовано 27 февраля, 2017 · Жалоба Как так ? Тогда где же "земля устройства" ? На картинке внизу, четвертый помеченный конденсатор как раз и соединяет обойму DB-9 с землей устройства, как я понял. Остальные три - землю развязанной части с землей устройства. Надо полагать, что обойма DB9 - это экран, корпус устройства. А сигнальная земля устройства - отдельно (если между ними конденсатор). Вот что из них соединяется с заземлением? - Надо полагать, что все-таки экран (корпус). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
slavka012 0 27 февраля, 2017 Опубликовано 27 февраля, 2017 · Жалоба В этом случае, 600VAC между землями вполне нормальная, рабочая ситуация. ;) Я бы за такую рабочую ситуацию ручки бы оторвал. В этом случае оптоизоляция должна быть на стороне куска, который сидит на 600В фазе :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Michael58 2 27 февраля, 2017 Опубликовано 27 февраля, 2017 · Жалоба Надо полагать, что обойма DB9 - это экран, корпус устройства. А сигнальная земля устройства - отдельно (если между ними конденсатор). Вот что из них соединяется с заземлением? - Надо полагать, что все-таки экран (корпус). На фото мы видим 4 конденсатора. Нижний соединяет обойму DB9 с внутренней землей. Этот конденсатор всего один, потому что в этой цепи нет никакого тока: оплетка является экраном для электромагнитного поля и ток в процессе работы не проводит. 2 конденсатора припаяны по сторонам DC/DC изолирующего модуля и выполняют роль Y-capacitir, без которого DC/DC может работать нестабильно. Четвертый конденсатор соединяет сигнальную землю коннектора с основной землей. Повторяю еще раз для тех, кто не совсем понимает действая этого конденсатора. Без конденсатора земля коннектора не будет вести себя как земля. Допустим, что RS232 в какой то момент должен передать +-12V импульс по проводу Tx. Подключим осциллограф, и будем смотреть сигналы относительно основной земли. Итак, на проводе Tx ,будет что-то напоминующее импульс амплитудой +6V, а в это же время на "земляном" проводе будет импульс амплитудой -6V. Вот это как раз и есть set-up когда "земля" не знает что она земля. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
@Ark 3 27 февраля, 2017 Опубликовано 27 февраля, 2017 · Жалоба В этом случае оптоизоляция должна быть на стороне куска, который сидит на 600В фазе :) А я разве что-то другое сказал? Только "не на стороне", а между различными частями (кусками) устройства с разными "землями". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
