[Rst7 5]

Для трансформатора напряжения это аварийная ситуация. Кстати, для правильного симулятора это - сингулярность, он такую схему даже пытаться не будет моделировать.

 

Ну как бы трансформатор тока от трансформатора напряжения только названием отличается, от этого физика происходящего не меняется. Допустим, у нас трансформатор тока со сверхпроводящими обмотками. U=0, а ток есть. Но т.к. U=0, то магнитный поток тоже равен 0.

[Tanya 4]

Ну как бы трансформатор тока от трансформатора напряжения только названием отличается, от этого физика происходящего не меняется. Допустим, у нас трансформатор тока со сверхпроводящими обмотками. U=0, а ток есть. Но т.к. U=0, то магнитный поток тоже равен 0.

Нет-нет... Если напряжение равно нулю, то поток не меняется. Это основной режим работы сверхпроводящих магнитов. Соленоид закорочен.

[wim 6]

трансформатор тока от трансформатора напряжения только названием отличается, от этого физика происходящего не меняется.

Не согласен, но спорить не буду.

 

[варп 21]

Rst7, возможно недопонимание возникает от того, что здесь используется НЕДОСТАТОЧНОЕ количество ПОНЯТИЙ для понимания...?

Сам начал думать так -

1. То что переменный ток в проводнике порождает переменное магнитное поле..., и наоборот - это классика...

2. Далее фрагмент -

..."В неподвижном контуре возникновение ЭДС индукции согласно закону Фарадея, возможно, если контур находится в переменном магнитном поле. Однако сила Лоренца на неподвижные заряды не действует. Для объяснения индукции в неподвижных проводниках Максвелл предположил, что всякое переменное магнитное поле возбуждает в окружающем пространстве электрическое поле, которое и является причиной возникновения индукционного тока в проводнике.

Изменение магнитного потока может быть вызвано, например, движением магнита, создающего поле. Этот принцип реализуется в промышленных генераторах, где вращающийся электромагнит возбуждает ток в обмотках неподвижного статора. Изменением магнитного поля при изменении тока в электромагните может также вызвать изменение магнитного потока. Такой случай реализуется в трансформаторах, где изменение тока в первичной обмотке вызывает изменение магнитного потока и, следовательно, вихревого электрического поля...."

 

http://megabook.ru/article/%D0%AD%D0%BB%D0...%86%D0%B8%D1%8F

 

3. Далее - надо просто домыслить какую особенную роль здесь вносит собственно "железный" сердечник... А здесь полезно вспомнить и про домены (элементарные магниты) в сердечнике, о их роли, времени необходимом для того, чтобы они все сориентировались по полю, и зависимость этого времени от напряжённости поля ( суть насыщения сердечника)... и т.д.

Может после этого всё в голове сложится?

[Alexashka 0]

Симметрично - хотим увидеть, как во вторичной обмотке течет ток при нулевом магнитном потоке.

Элементарно. Соединяем обе обмотки встречно-последовательно. Если обмотки одинаковые, а еще лучше если они намотаны бифилярным проводом, то получим обмотку с нулевой индуктивностью. А раз нет индуктивности -нет и потока

 

ЗЫ. "хотим увидеть" это Вы о себе, любимом?

[Rst7 5]

Нет-нет... Если напряжение равно нулю, то поток не меняется. Это основной режим работы сверхпроводящих магнитов. Соленоид закорочен.

 

Ну мы не про соленоид, а про трансформатор. Ток в первичной и вторичной обмотках равны (с учетом коэффициента трансформации), но направлены в противоположные стороны, а значит суммарный поток у них равен нулю. Если же напряжение равно нулю, то поток действительно не меняется, (например, что был 0, то и остался 0).

 

Правда теперь у меня вопрос, можно ли с такого сверхпроводящего трансформатора получить энергию с вторичной обмотки, не изменяя на ней напряжение (которое у нас равно 0). Похоже, что нет, любая попытка получить энергию приведет к тому, что необходимо на вторичной стороне напряжение изменить с 0 на какое-то, а это значит, что изменится магнитный поток в силу симметрии.

 

Так, пойду-ка я дальше в этом направлении подумаю :-D

[wim 6]

Элементарно. Соединяем обе обмотки встречно-последовательно. Если обмотки одинаковые, а еще лучше если они намотаны бифилярным проводом, то получим обмотку с нулевой индуктивностью. А раз нет индуктивности -нет и потока

Ну, Вы же понимаете, что речь идет не о бифилярных обмотках, а вот об этом:

Однако с трансформатором всё совсем не так: если вторичная обмотка нагружена, то как только мы подадим напряжение на первичную, ток пойдет сразу же в обоих обмотках. Т.е магнитного поля еще нет, а ток уже есть, это как?

 

[Tanya 4]

Правда теперь у меня вопрос, можно ли с такого сверхпроводящего трансформатора получить энергию с вторичной обмотки, не изменяя на ней напряжение (которое у нас равно 0). Похоже, что нет, любая попытка получить энергию приведет к тому, что необходимо на вторичной стороне напряжение изменить с 0 на какое-то, а это значит, что изменится магнитный поток в силу симметрии.

Если напряжение источника равно нулю, то и мощность его при любом токе тоже. Но если сверхпроводящую обмотку с током замкнуть на резистор, то напряжение ведь появится, ток будет убывать, поле уменьшаться.

[Alexashka 0]

Ну, Вы же понимаете, что речь идет не о бифилярных обмотках, а вот об этом:

Не вижу принципиальной разницы. Обмотки ведь не знают как они включены и на что нагружены. Вы ведь согласитесь, что если катушки идентичные и токи в них одинаковые, то результат будет таким же?

 

Обратите внимание на ток i(L1) в момент времени t = 1мс и значение индукции магнитного поля B(L1) в этот же момент времени :laughing:

[wim 6]

Не вижу принципиальной разницы. Обмотки ведь не знают как они включены и на что нагружены. Вы ведь согласитесь, что если катушки идентичные и токи в них одинаковые, то результат будет таким же?

Разница в причинно-следственных связях. У Вас ток во вторичной обмотке появляется "сразу". Даже при нулевом магнитном потоке. Я так понимаю, объяснения этого чуда не будет? В чудо нужно просто верить.

 

 

Обратите внимание на ток i(L1) в момент времени t = 1мс и значение индукции магнитного поля B(L1) в этот же момент времени :laughing:

В таком масштабе там не на что обращать внимание. А чего сразу прямоугольник? Давайте с синуса начнем. И переходный процесс посмотрим более детально.

 

[Alexashka 0]

Я так понимаю, объяснения этого чуда не будет?

А это пусть объясняют те, кто эту теорию придумывал :rolleyes:

На мои вопросы тоже никто не ответил...

 

А чего сразу прямоугольник?

Функция попроще, и интеграл проще брать, мы же не спектральный анализ проводим, зачем тут синусы?

[варп 21]

Здесь понятие " трансформатор " только всю суть запутывает...

Ну давайте мысленно к печке ( к истокам)..-

1. Уменьшите сечение сердечника до бесконечности... Что получим? - просто две катушки рядом...;

2. "Распрямите" витки.. - получим два проводника рядом друг с другом...

И что имеем? Пустите по первому проводнику переменный ток... Этот переменный ток родит вокруг себя переменное магнитное поле, которое, в свою очередь, наведет ток во втором проводнике... Всё очевидно и прозрачно....

Что принципиально изменит сердечник трансформатора? Принципиально - НИЧЕГО...

Изменено 11 января, 2017 пользователем варп

[wim 6]

Функция попроще, и интеграл проще брать

А, ну попроще - это понятно. Значит, приложили напряжение - магнитный поток нулевой, а ток уже течет. В первичной и вторичной обмотках сразу, так?

А на какие Ваши вопросы не ответили? Я, вроде бы, старался ...

[Alexashka 0]

Вот вам еще до кучи :)

На графике B(L1) видно точки перехода через ноль -их можно вычислить с абсолютной точностью, т.к функция сугубо линейная (нелинейностью магнитного материала для простоты пренебрегаем). Ну так вот в этих точках магнитная индукция и стало быть поток (B*S) равен нулю, а ток (а значит и мощность) в нагрузку поступает непрерывно! Как так???

[wim 6]

На графике B(L1) видно точки перехода через ноль -их можно вычислить с абсолютной точностью, т.к функция сугубо линейная (нелинейностью магнитного материала для простоты пренебрегаем). Ну так вот в этих точках магнитная индукция и стало быть поток (B*S) равен нулю, а ток (а значит и мощность) в нагрузку поступает непрерывно! Как так???

Скорость изменения магнитного потока ненулевая - поэтому есть напряжение на выходе. Есть напряжение, есть нагрузка, стало быть, есть и ток. Это был вопрос, на который Вам не ответили?