Гость TSerg 13 декабря, 2016 Опубликовано 13 декабря, 2016 · Жалоба Ага, все верно. У меня делитель Ref - 2 резистора по 10к, питание 12в через 1к, но это несущественно. По даташитам измерения идут на 10 мА, так, что важно - это. По температуре модель от ED, неадекватна, как качественно, так и количественно: http://shot.qip.ru/00gZ9L-4OPovQHvW/ 154 mV против 14..34 mV (гр. I,Q) в температурном диапазоне -40..+85 С. Адекватная (по температуре) модель от TI (14 mV): http://shot.qip.ru/00gZ9L-4OPovQHvY/ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость TSerg 14 декабря, 2016 Опубликовано 14 декабря, 2016 · Жалоба Еще одним эффективным методом проверки spice-модели (и не только) и сверки с реальным образцом (а, потом и наоборот), является давно известный и применяемый метод - "ступенька". Для примера, реакция на ступеньку двух моделей: - Chr. Basso: http://shot.qip.ru/00gZ9L-2OPovQHwr/ - Eug. Dvoskin: http://shot.qip.ru/00gZ9L-4OPovQHwq/ Близким же к реальности, является переходной процесс из даташита: http://shot.qip.ru/00gZ9L-6OPovQHws/ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rudy_b 1 14 декабря, 2016 Опубликовано 14 декабря, 2016 · Жалоба Ты про всякие емкости в схеме не забыл? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость TSerg 14 декабря, 2016 Опубликовано 14 декабря, 2016 · Жалоба Ты про всякие емкости в схеме не забыл? Внутри? Это дело дизайнеров моделей, что и проверяем. Снаружи нет никаких емкостей - все по схеме тестирования, рекомендуемой TI, LT в их даташитах. Паразитные C, L - это смешные, для такого девайса. P.S. Схема, рекомендованная по даташиту: http://shot.qip.ru/00gZ9L-6OPovQHws/ Посмотрев на все плохие варианты, схему перевел на меньшее напряжение тестового импульса, но ток 4..5 мА. P.S. Да, извиняюсь - тест-схема такова: http://shot.qip.ru/00gZ9L-1OPovQHwz/ Вывод adj (ref) можно подключать/отключать - не влияет в данном варианте. В итоге, для модели Basso - вот такая "петрушка": http://shot.qip.ru/00gZ9L-1OPovQHwA/ Для модели Dvoskin (ED): http://shot.qip.ru/00gZ9L-6OPovQHwB/ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rudy_b 1 15 декабря, 2016 Опубликовано 15 декабря, 2016 · Жалоба Вообще - то, импульсная характеристика TL431 из последнего (SLVS543O–AUGUST 2004–REVISED JANUARY 2015) даташита выглядит совершенно иначе, чем ты приводил тут . А есть еще и это Отсюда понятно, что TI безбожно врет относительно своей детали - со временем увидишь сам. А если внимательно посмотришь на приведенную тобой импульсную характеристику, то заметишь, что это не переколебон, а несколько перескоков. На самом деле более интересно сравнивать эти параметры Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 15 декабря, 2016 Опубликовано 15 декабря, 2016 · Жалоба для модели Basso - вот такая "петрушка"ПМСМ, модели Бассо нужно сравнивать с TL431 пр-ва On Semiconductor, т.к. он в основном для них свои модели и мастерит. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость TSerg 15 декабря, 2016 Опубликовано 15 декабря, 2016 · Жалоба импульсная характеристика TL431 из последнего (SLVS543O–AUGUST 2004–REVISED JANUARY 2015) Есть у меня это, но это вообще ни о чем. Fairchild приводила похожие хар-ки, но это далеко от реальности: http://shot.qip.ru/00gZ9L-3OPovQHwK/ А есть еще и это Это понятно, что будут изменения в зависимости от резисторов делителя. А если внимательно посмотришь на приведенную тобой импульсную переходную характеристику, то заметишь, что это не переколебон, а несколько перескоков. О чем и говорю, что там не просто колебательное звено, но нелинейное На самом деле более интересно сравнивать эти параметры Ну да, это след. этап. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость TSerg 15 декабря, 2016 Опубликовано 15 декабря, 2016 · Жалоба Отсюда понятно, что TI безбожно врет относительно своей детали "Они вообще все и всЕ врут" (С) Jeer *** Варианты переходной хар-ки (по производителям и экземплярам): Серия 1: 1.1. http://shot.qip.ru/00gZ9L-2OPovQHwN/ 1.2. http://shot.qip.ru/00gZ9L-1OPovQHwR/ 1.3. http://shot.qip.ru/00gZ9L-1OPovQHwS/ Серия 2: 2.1. http://shot.qip.ru/00gZ9L-2OPovQHwO/ 2.2. http://shot.qip.ru/00gZ9L-3OPovQHwP/ 2.3. http://shot.qip.ru/00gZ9L-6OPovQHwQ/ P.S. Собственно, что мы видим - САР с наличием ПИД-регулирования. Интегральная составляющая срабатывает на интервале до 500..600 ns. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rudy_b 1 16 декабря, 2016 Опубликовано 16 декабря, 2016 · Жалоба Мелкие отличия. Так какая модель самая верная по импульсной характеристике? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость TSerg 16 декабря, 2016 Опубликовано 16 декабря, 2016 · Жалоба Мелкие отличия. Так какая модель самая верная по импульсной характеристике? У меня немного другая задача(и): - личная - по изучению вариантов TL431 по производителям и экземплярам; - поставленная - по созданию адекватной отечественной spice-модели для отечественного клона. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AML 0 18 декабря, 2016 Опубликовано 18 декабря, 2016 · Жалоба - поставленная - по созданию адекватной отечественной spice-модели для отечественного клона. А по какому набору параметров планируется оценивать адекватность? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 5 18 декабря, 2016 Опубликовано 18 декабря, 2016 · Жалоба - поставленная - по созданию адекватной отечественной spice-модели для отечественного клона. И адекватна чему должна быть модель "отечественного клона"? Если это - полноценная разработка аналога, то и модели должны быть разработаны заново, нет? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость TSerg 23 декабря, 2016 Опубликовано 23 декабря, 2016 · Жалоба А по какому набору параметров планируется оценивать адекватность? Ну, как минимум S-параметры :) Сейчас идет съем характеристик сотен экземпляров, тех или иных. В реальности - все возможные статические, динамические, термо- параметры. Вот только потом - создание спайс-моделей под задачи. P.S. Модели Basso & Dvoskin - не интересны. Они просто рассмотрены, как имеющиеся. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость TSerg 24 декабря, 2016 Опубликовано 24 декабря, 2016 · Жалоба Если это - полноценная разработка аналога, то и модели должны быть разработаны заново, нет? Да. Это разработка на местном "свечном" заводике спектра клонов с Uref = 1.25 и 2.5, radhard. Грант выдан, участвуют студенты старших курсов, ну и мэтры. Я - куратор по студентам и проекту, не исполнитель. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость TSerg 24 декабря, 2016 Опубликовано 24 декабря, 2016 · Жалоба На днях, мне подкинули еще одну spice-модель TL431, от отечественного spice-дизайнера (пусть будет ник PSH). Исходная модель мне неизвестна. P.S. Сделал предварительные тесты. Если автор захочет и разрешит - выложу спайс с авторством и результаты тестирования. Впрочем, обезличенные результаты, полагаю можно выложить не спрашивая разрешения. 1. Переходная характеристика реального образца TL431. Что мы видим на переходном процессе (ПП)? - тонкую структуру дифф. типа в начале ПП; - пропорционально-интегральный ПП. Время установления ~ 500 ns http://savepic.ru/12508703.jpg 2. Предложенная автором PSH - модель TL431 . Что мы видим на ПП? - отсутствует тонкая структура в начале ПП; - процесс автоколебательный, с большим временем установления; Время установления - 1500 ns (в 3 раза более, чем у реального образца) http://savepic.ru/12514846.png 3. Температурная характеристика. (это один из главных показателей прецизионного стабилитрона). Что мы видим в предложенной модели? http://savepic.ru/12469777.png В температурном диапазоне (минус 40 .. + 85) - кошмарные 147 мВ дрейфа Uref. К тому же, смещен минимум TEMP-погрешности - от 25 С в плюс до 40 С. P.S. По ТТХ TL431 допустимо всего 6..14 mV в указанном диапазоне TEMP. 4. АЧХ. TL431 - это усилитель/компаратор с обратной связью. АЧХ - еще один важный показатель идентификации как модели, так и экземпляра. Для модели PSH, увы - абсолютно не адекватная АЧХ, особенно - по коэффициенту усиления. "Редкая птица" из TL431 превышает 60 дБ усиления. В модели PSH мы видим пойчти +80 дБ - анриал. http://savepic.ru/12502546.png 5. Входная реверс-характеристика. Поскольку объект изучения - это "стабилитрон", то важным является изучение обратной вольт-амперной характеристки (ВАХ). ВАХ делим на три участка: минимальный, нормальный, максимальный. - минимальный - это изучение поведения прибора на переходе от минимальных токов к нормальным; - нормальный - это изучение поведения прибора в диапазоне нормальных токов; - максимальный - это изучение поведения прибора свыше нормальных токов. (статика, без ограничения по мощности) 5.1. Минимальный режим: http://savepic.ru/12465682.png Удовлетворительно моделирует реальность 5.2. Нормальный режим: Хорошо моделирует реальность http://savepic.ru/12505621.png 5.3. Максимальный режим. Удовлетворительно моделирует реальность http://savepic.ru/12497429.png Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться