[Sokrat 4]

>А касательно 8QPSK ну удивили! Даже СССР уже в начале 80-х эксплуатировал эту модуляцию, что не помните?

Так и не сказали на чем сделана она была в те годы.

Ну хорошо, взгляните на историю и дату создания QPSK, 8PSK, и где впервые применялась, для чего. Вам будет интересно про 8QPSK.

Я в Ваш спор не лезу, не моя область, но у нас есть ГОСТ (последняя редакция 2001 или 2002 г). Он определяет уровень внеполосных и побочных радиоизлучений наземных РЛС. Так вот в нём уже тогда (а до этого были и ранние редакции) все эти виды модуляции описаны и ещё много других. Если не верите, завтра на работе буду, могу выдержки из него привести и номер (весь не смогу, так как он военный и ДСП)

[Corner 0]

Что не так с каналом памятью релеевском и ридом соломоном с перемежением ? Оно как бы для того и сделано, см Скляра например

Я имею в виду растаскивание байт одного пакета на несколько смежных, идущих в эфир на интервале времени превышающим типичное время замирания для конкретных условий. Кончено не всегда это возможно, но в большинстве случаев да. К тому же других выходов и так немного, тем более если DSSS или (и) FHSS уже есть

Все не так с комбинацией PSK8 и Рид-Соломон. В Релеевских каналах такая комбинация бесполезна из-за постоянных провалов. Нужно перемежение и LDPC после, тогда есть шансы. Или несистематическое кодирование с большой избыточностью.

Рид-Соломон хорош против импульсных помех. Если большой кусок пакета бьется, Рид-Соломон бесполезен или очень тяжел для реализации в портативной аппаратуре того времени.

[DASM 0]

а есть что на "попробовать" самому с LDPC? возможно что то готовое для начала. Цена имеет значение, РС у меня тянул софтом даже

[arhiv6 15]

Антенна простейший монополь 2dBi. Находится в руке, но тонкость этот человек с рукой стоит на высоте 1200м. Дальше свободное пространство в сторону точки 2. Точка 2 -500 км от т.1. Там уже посерьезней. Радиостанция аналогичная, только мощность 10Вт, антенна 20dBi, высота подвеса 300-500м.

А можете координаты точек указать? Очень уж хочется на профиль трассы посмотреть... Или, если координаты сообщить не можете, вбейте хотя бы сюда и выложите картинку трассы (без координат).

[ScrewDriver 0]

Затем лет 15 назад это 2001 год, интересно на чем сделан 8QPSK с защитой Рида Соломона?

 

На FLEXе от Альтеры, например. В 2001 году мы как раз их осваивали, для формирования ЛЧМ. DDSов однокристальных еще не было.

[Corner 0]

На FLEXе от Альтеры, например. В 2001 году мы как раз их осваивали, для формирования ЛЧМ. DDSов однокристальных еще не было.

ЛЧМ на флексе это не сложно. Обратный Рид-Соломон блоками из расчета на 500 км, точно не полезет. Разве, какие 2400 Бод. Но это несерьезно. И пробовать нет желания. А у моторолы флексы точно не стояли никогда. Какой нибудь 68к, в количестве 2... 5 штук.

[DASM 0]

ЛЧМ на флексе это не сложно. Обратный Рид-Соломон блоками из расчета на 500 км, точно не полезет. Разве, какие 2400 Бод. Но это несерьезно. И пробовать нет желания. А у моторолы флексы точно не стояли никогда. Какой нибудь 68к, в количестве 2... 5 штук.

Куда он не полезет? 255/191 дохлом 3-ем кортексе декодер 1 мбит. Я что-то не понял? Пакеты что-ли огромные? Зачем?

[RFTech 0]

А можете координаты точек указать? Очень уж хочется на профиль трассы посмотреть... Или, если координаты сообщить не можете, вбейте хотя бы сюда и выложите картинку трассы (без координат).

Одну зону точек (там нет фиксированной, а это люди с токами воками) могу. Это город Сочи и этой связью обслуживаются абоненты, которые находятся на возвышенности и открытая панорама на черное море, например много гостиниц

с балконами, а море во все стороны как на ладони. Вторая, конечно знаю, оборудована радиостанцией, как описал Выше. Но из соображений коммерческих и некоторых более важных других раскрывать не буду, а поступаете просто. Берете Сочи и радиус 500 км (+-50) и все что попадет с высотами 1200 (может и меньше и больше) просчитываете. Но есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе мне это не известно, а вот связь эта работает, да еще коммерческая.

[VCO 0]

Аня Иволгина покинула тему. Последние посты не имеют глубокого смысла, только рассобачили всех на ровном месте B)

[DASM 0]

мне вообще непонятно зачем ей доказывали естественно возможное, при условии соблюдения понятных всем условий типа отутствия сварочных аппаратов на пути, ядерных взрывов итп, но это и так была ясно, раз там даже gsm нету. Ну понятно школьник типа меня не сделает, так она и не сама собиралась.Далеко пойдет наверное :)

расскажите мне лучше как LDPC приткнуть тут. Соломона понимаю на замирания, а вот лдпц.. не космическая же связь и даже не DVB-S2, где все слабое но стабильное

[Dr.Alex 0]

расскажите мне лучше как LDPC приткнуть тут

В чём конкретно вопрос, и почему именно лдпц?

лдпц это только один из кодов, чьи практические реализации работают очень близко к шеннону (менее 1 дБ) в гауссовом канале.

С турбо примерно то же самое.

 

Любой твой канал с замираниями в реальной жизни будет В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ гауссовым каналом, а уж только потом каналом с замираниями.

Голый рид-слаломон в гауссовом совершенно не эффективен, и поэтому давно забыт.

 

Поэтому сверху — всегда код типа турбо или лдпц,

а уж внутри него можно использовать (если нужно) любой Erasure code,

в том числе и рид-соломон, но работающий только по стираниям!!

Потому что именно и только при работе по стираниям он оптимален и эффективен.

Это легко понять: при работе по стираниям он способен исправить ровно столько утерянных символов, сколько есть избыточных символов.

А больше и невозможно, что очевидно.

 

То есть, вся работа именно по исправлению ошибок возлагается на турбо-лдпц-итп,

а те пакеты, которые не декодировались по причине замираний, мы просто объявляем стёртыми,

и Erasure code их восстанавливает за счёт уже своей избыточности.

[DASM 0]

В чём конкретно вопрос, и почему именно лдпц?

лдпц это только один из кодов, чьи практические реализации работают очень близко к шеннону (менее 1 дБ) в гауссовом канале.

С турбо примерно то же самое.

 

Любой твой канал с замираниями в реальной жизни будет В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ гауссовым каналом, а уж только потом каналом с замираниями.

Голый рид-слаломон в гауссовом совершенно не эффективен, и поэтому давно забыт.

 

Поэтому сверху — всегда код типа турбо или лдпц,

а уж внутри него можно использовать (если нужно) любой Erasure code,

в том числе и рид-соломон, но работающий только по стираниям!!

Потому что именно и только при работе по стираниям он оптимален и эффективен.

Это легко понять: при работе по стираниям он способен исправить ровно столько утерянных символов, сколько есть избыточных символов.

А больше и невозможно, что очевидно.

 

То есть, вся работа именно по исправлению ошибок возлагается на турбо-лдпц-итп,

а те пакеты, которые не декодировались по причине замираний, мы просто объявляем стёртыми,

и Erasure code их восстанавливает за счёт уже своей избыточности.

у меня сверху Соломона еще и сверточный. это вроде каскадный зовется. а сверточный не всегда и применяю, только Соломон размазанный на кучу пакетов, потому что чаще всего пропадают у меня целые пакеты, и РС когда ему соберем исходную матрицу и транспонирую - получит уже только выбитые байты в строке, да еще и с известным положением.. чяднт? менее всего мои каналы на гауссовские похожи с подвижными то объектами

аа,, ну да, ты собственно это и написал все :) ок

[Dr.Alex 0]

у меня сверху Соломона еще и сверточный

Такая же фигня в первом DVB. Но он уже Очень Стар.

 

 

чяднт?

Работаешь очень далеко от шеннона, неужели не понятно?

Твой игрушечный радиоканальчик (Лора опять небось?) скорее всего просто не выплёвывает те пакеты,

которые он не смог исправить своим игрушечным кодиком, а то и вообще не демодулирует, если преамбулу не смог распознать.

А если бы выплёвывал ВСЁ, то ты бы заметил, что между "пакет цел" и "пакет пропал" есть ещё целая пропасть пакетов,

в которых ошибок слишком много для Лоры, но которые вполне по силам нормальному коду.

 

 

менее всего мои каналы на гауссовские похожи с подвижными то объектами

Ну да, канешно, ты закрыл Омерику, а заодно отменил и тепловой шум,

и всю сумму индустриальных помех Большого Города, в которых значительная доля именно авгн :-))))

[DASM 0]

Такая же фигня в первом DVB.

 

 

 

Работаешь очень далеко от шеннона, неужели не понятно?

Твой игрушечный радиоканальчик (Лора опять небось?) скорее всего просто не выплёвывает те пакеты,

которые он не смог исправить своим игрушечным кодиком, а то и вообще не демодулирует, если преамбулу не смог распознать.

А если бы выплёвывал ВСЁ, то ты бы заметил, что между "пакет цел" и "пакет пропал" есть ещё целая пропасть пакетов,

в которых ошибок слишком много для Лоры, но которые вполне по силам нормальному коду.

 

 

 

Ну да, канешно, ты закрыл Омерику, а заодно отменил и тепловой шум,

и всю сумму индустриальных помех большого города, в которых значительная доля именно авгн :-))))

да никакая не лора, ефр32 буду тут писала она, что витерби мягкий в ней. да и на простом силабсе правил пакеты обычным РС, до 6 дБ выигрыш если чем просто отбрасывать такие. что лучше - тот еще вопрос, судя по распределению битых битов нефига там не Гаусс.

до теплового шума там как до китая, один фаз шум гетеродина чего стоит и помехи всех этих ваших микроконтроллеров

[Dr.Alex 0]

ефр32............. судя по распределению битых битов нефига там не Гаусс.

Думаю там радиоканальчик такой же игрушечный как и везде, и опять ты наблюдаешь не то что в эфире,

а то что он соизволил тебе выплюнуть..