shtopor 0 14 марта, 2006 Опубликовано 14 марта, 2006 · Жалоба Кромки у кольца завалены? ( Напильник, шарошка... ) Может, стоит посмотреть на входной ток? Должна присутствовать исключительно реактивная составляющая. ( В течение полупериода напряжения ток симметрично +/- должен менять знак. ) Датчик тока- между средней точкой конденсаторов и первичной обмоткой. Корпус, землю осциллографа - не заземлять, 220В вх. лучше подавать от развязывающего трансформатора ( хотя при определенной осторожности можно и напрямую от сети.. ) Более тонкие провода - да, кличество - сколько нужно для сохранения исходного сечения. кромки у кольца немного с ракавинамино других нет последовательно первичной обмотке трансформатора стоит емкость 0.1 МкФ на такие пируэты с осцилографом я ни морально, ни материально не готов делителя напряжения тоже нет. более тонких проводов к сожалению нетнамотано тем, что наиболее подходяще по сечению. ...иэто БЕЗ НАКРУЗКИ На холостом ходу!!! из нагрузки 2 диода, конденсатор, дроссель и вольтметр (даже несмешно)... Э-э-э... А как у вас стабилизация осуществляется - без нагрузки то? Где кондер стоит - сразу после диодов? обратная связь через резисторный делитель, на 1 ногу TL494 если пмять не изменяет то мс при напряжении маньше 3 в увеличивает ширину импульсов и соответственно напряжение нна выходе при уровне меньше 3 в уменьшает. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AML 0 14 марта, 2006 Опубликовано 14 марта, 2006 · Жалоба По одному напряжению ничего не скажу - нужен еще и ток ключа. Еще такая вешь... Потери в транзисторах (в общем случае) растут с ростом частоты. Если они уменьшаются - явно что-то не в режиме. Как предположение - на низкой частоте сердечник может насыщаться и ток ключа резко возрастать. Отсюда и нагрев. Или связь обмоток слишком хорошая получилась и идет токовый выброс при включении (совет поставить дросселек по входу был не просто так) Если сильно на холостом ходу греется - очень похоже на насыщение. Хотя, странно, как-то... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rod 0 14 марта, 2006 Опубликовано 14 марта, 2006 · Жалоба Еще банальная причина перегрева - коротышка витков на сердечник (продавлена изоляция). ..Кромки у кольца завалены? ... ..кромки у кольца немного с ракавинамино других нет...Раковины - не проблема. Важно сохранить изоляцию провода. Исходно у кольца острейшие кромки. Их надо скруглить. Кстати, попробуйте замерить сопротивление м/у обмотками и кольцом. Желательно, высооковольтным мегаометром, но может и обычный покажет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AML 0 14 марта, 2006 Опубликовано 14 марта, 2006 · Жалоба кромки у кольца немного с ракавинамино других нет Вопрос немного не про то был. Вообще-то кольца перед намоткой обрабарывают - скругляют кромки на наждачном круге или алмазным надфилем. Нужно для того, чтобы на углах не продавливаласи изоляция сердечника и не лопалась эмаль проводов (они, ведь, толстые и изгиб по малому радиусу для них крайне нежелателен) на такие пируэты с осцилографом я ни морально, ни материально не готов Сделать индуктивный датчик тока вроде бы проблем не представляет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AA55 0 14 марта, 2006 Опубликовано 14 марта, 2006 (изменено) · Жалоба Попробуй последовательно с первичной обмоткой дроссель поставить. конечно можно. но ведь у китайца работало без дросселя! я думаю всетаки косяк в формулах по которым считаю... см. выше: "все бы хорошо, но исходный трансформатор намотан жутко тонким проводом а следовательно тока ждать от него не приходилось да и количиство витков на вторичной обмотке недостаточно было принято решение намотать свой трансформатор какой надо а не какой есть. и вот тут как раз и возникли вопросы в итоге экземпляр 1 был на мотан на кольце 45х25х11 2000НМ и ..." мне кажется причина именно в том, что исходный трансформатор по-другому себя ведёт, нежели кольцо, в особенности по отношению к высокочастотным гармоникам, которые на порядок - два выше, чем частота ШИМа. Если грубо, то в кольце получается а-ля СВЧ-печка. Способ борьбы тривиален как мир - последовательно поставить простейший заградительный ФНЧ == дроссель :-). Изменено 14 марта, 2006 пользователем Танцующий Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
shtopor 0 14 марта, 2006 Опубликовано 14 марта, 2006 · Жалоба Еще банальная причина перегрева - коротышка витков на сердечник (продавлена изоляция). ..Кромки у кольца завалены? ... ..кромки у кольца немного с ракавинамино других нет...Раковины - не проблема. Важно сохранить изоляцию провода. Исходно у кольца острейшие кромки. Их надо скруглить. Кстати, попробуйте замерить сопротивление м/у обмотками и кольцом. Желательно, высооковольтным мегаометром, но может и обычный покажет. боюсь что в случае пробоя витка на железа будет хлопок и выбитый автомат :tort: как вот этот пирожок и пара сгоревших транзисторов уже проходили. кольцо от обмотки изолировано хб изолентой(она-то и пахнет) . Попробуй последовательно с первичной обмоткой дроссель поставить. конечно можно. но ведь у китайца работало без дросселя! я думаю всетаки косяк в формулах по которым считаю... см. выше: "все бы хорошо, но исходный трансформатор намотан жутко тонким проводом а следовательно тока ждать от него не приходилось да и количиство витков на вторичной обмотке недостаточно было принято решение намотать свой трансформатор какой надо а не какой есть. и вот тут как раз и возникли вопросы в итоге экземпляр 1 был на мотан на кольце 45х25х11 2000НМ и ..." мне кажется причина именно в том, что исходный трансформатор по-другому себя ведёт, нежели кольцо, в особенности по отношению к высокочастотным гармоникам, которые на порядок - два выше, чем частота ШИМа. Если грубо, то в кольце получается а-ля СВЧ-печка. Способ борьбы тривиален как мир - последовательно поставить простейший заградительный ФНЧ == дроссель :-). токда помогите с расчетом этого самого дросселя на столе из быстро доступного пара колец 22х14х9 из неизвестного ферита раньше были дросселями в импульснике . из эл стали сердечников прям счас нет если только из лампы дневного света дроссель оторвать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AA55 0 14 марта, 2006 Опубликовано 14 марта, 2006 · Жалоба пара колец 22х14х9 из неизвестного ферита раньше были дросселями в импульснике . из эл стали сердечников прям счас нет если только из лампы дневного света дроссель оторвать. Из лампы точно не подойдёт. Кольца - не знаю. Я бы попробовал что-нибудь с разомкнутым сердечником. Из доступного - что-нибудь типа гвоздя - сотки и витков <сколько не жалко и не утомительно> миллимиетровой проволки. Хуже точно не станет, а вот помочь может. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AML 0 14 марта, 2006 Опубликовано 14 марта, 2006 · Жалоба Ну, во первых, ПВХ-изоленту тут применять категорически нельзя - она продавливается. Штатно - лакоткань, как вариант - "черная" изолента (тканевая, прорезиненная). Насчет хлопка и выбитых автоматов - как повезет. Если закототится одним или двумя витками - будет локально греться и в этом месте лопнет. Хотя сомневаюсь, что причина в этом. Уж больно стабильный результат. Попробовал посчитать максимально возможный перепад индукции при 75кГц, 2-х кольцах К40х25х11 и 30 витках первички. Получается 0,18 Тл. Если учесть, что для этого материала частота уже запредельная, число витков рекомендую увеличить как минимум вдвое. Учитывайте, что у современных магнитных материалов потери существенно ниже. Хотя, все равно странно. На холостом ходу греться не должно. Проблема где-то еще... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
shtopor 0 14 марта, 2006 Опубликовано 14 марта, 2006 · Жалоба пара колец 22х14х9 из неизвестного ферита раньше были дросселями в импульснике . из эл стали сердечников прям счас нет если только из лампы дневного света дроссель оторвать. Из лампы точно не подойдёт. Кольца - не знаю. Я бы попробовал что-нибудь с разомкнутым сердечником. Из доступного - что-нибудь типа гвоздя - сотки и витков <сколько не жалко и не утомительно> миллимиетровой проволки. Хуже точно не станет, а вот помочь может. Gавно вопрос счас намотаем и сразу расскажем что получилось :tongue: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Lonesome_Wolf 0 14 марта, 2006 Опубликовано 14 марта, 2006 (изменено) · Жалоба ...последовательно первичной обмотке трансформатора стоит емкость 0.1 МкФ на такие пируэты с осцилографом я ни морально, ни материально не готов делителя напряжения тоже нет. более тонких проводов к сожалению нетнамотано тем, что наиболее подходяще по сечению. ...иэто БЕЗ НАКРУЗКИ На холостом ходу!!! из нагрузки 2 диода, конденсатор, дроссель и вольтметр (даже несмешно)... Э-э-э... А как у вас стабилизация осуществляется - без нагрузки то? Где кондер стоит - сразу после диодов? обратная связь через резисторный делитель, на 1 ногу TL494 если пмять не изменяет то мс при напряжении маньше 3 в увеличивает ширину импульсов и соответственно напряжение нна выходе при уровне меньше 3 в уменьшает. Я имел в виду, что стабилизация осуществляется с помощью ШИМ-а, но для этого реакция нагрузки должна быть индуктивной. Без нагрузки этого не будет в любом случае, скорее всего БП будет работать "пачками", возможно что режимы могут быть весьма далеки от предполагаемых. Не понял немного насчет емкости последовательного конденсатора - 0.1 мкф имеет реактивное сопротивление на частоте 75 кГц 21 Ом. Слов нет... И это при мощности пол киловатта? Возможно, именно из-за и есть стабилизация... Насчет нагрева ВЧ полями - не морочьте себе голову... Из реальных причин- КЗ весьма вероятна, померяйте индуктивность Вашего трансформатора после намотки. P.S. Вот даже прикинул мощность потерь в феррите - ватта 3, не больше, на 75 кГц. Изменено 14 марта, 2006 пользователем Lonesome Wolf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
shtopor 0 14 марта, 2006 Опубликовано 14 марта, 2006 · Жалоба Ну, во первых, ПВХ-изоленту тут применять категорически нельзя - она продавливается. Штатно - лакоткань, как вариант - "черная" изолента (тканевая, прорезиненная). Насчет хлопка и выбитых автоматов - как повезет. Если закототится одним или двумя витками - будет локально греться и в этом месте лопнет. Хотя сомневаюсь, что причина в этом. Уж больно стабильный результат. Попробовал посчитать максимально возможный перепад индукции при 75кГц, 2-х кольцах К40х25х11 и 30 витках первички. Получается 0,18 Тл. Если учесть, что для этого материала частота уже запредельная, число витков рекомендую увеличить как минимум вдвое. Учитывайте, что у современных магнитных материалов потери существенно ниже. Хотя, все равно странно. На холостом ходу греться не должно. Проблема где-то еще... :1111493779: :laugh: домотал обмотку сечас в районе 62-65 витков вторичная 2х 4 витка на выходе 9.5v прямоугольник без скосов!!! трансформатор холодный как труп я кончно извиняюсь но я писал хб изолента(хлопчатобумажная), а не пвх ее и мотал ну неполныйже я кретин... прям обидно. вопрос в другом почему по расчетам получается 30 витков, а мотать надо 60 и где еще ждать подвох. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AML 0 14 марта, 2006 Опубликовано 14 марта, 2006 · Жалоба я кончно извиняюсь но я писал хб изолента(хлопчатобумажная), а не пвх ее и мотал ну неполныйже я кретин... прям обидно. Прошу прощения! Что-то у меня глюки пошли... вопрос в другом почему по расчетам получается 30 витков, а мотать надо 60 и где еще ждать подвох. Вроде как подвоха нет. Еще в институте меня учили, что для подобного материала на частотах свыше 50кГц перепад индукции не должен быть больше 0,1 Тл. А при увеличении числа витков вдвое потери в сердечнике уменьшаются в 5 раз. На нормальных современных сердечниках проблем быть не должно и все должно соответствовать расчету. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
shtopor 0 14 марта, 2006 Опубликовано 14 марта, 2006 · Жалоба спасибо всем откликнувшимся и особенно AML отдельный поклон до земли фириты трещать перестали!!! :cheers: в итоге получился страшный зверь 2 расколотых кольца 40х25х11 M2000НМ 65 витков в первичной обмотке 2х по 9.5 вовторичной первичная обмотка проводом 1 мм вторичная 2х1.75 на выходе диодов отслеживаются красивые прямоугольники нужной амлитуды но с тычками по фронтам измерения при накрузке 5А (автомобильная лампа) через пол часа работы по тактильным ощущениям тор градусов 50 радиатор транзисторов холодный, радиатор диода градусов 35-40 после дросселя теже импульсы но амплитудой в 0.5v дроссель 10 витков провода примеро 2х1.5 мм намотано неизвестным китайцем на неизвестном ферите. при добавлении в нагрузку еще одной лампочки на выходе появляется жуткий шум амплитудой от 0.7 до 2 вольт такой что на сцилографе лучей 2 разрисовано, на полках импульсов тотже шум. полка начинает плавно скругляться к спаду еще с середины импульса, тычки по фронтам не увеличиваются трансфоматор минут через 5-10 начал отчетливо пованивать изолентой тактильно очень горячий радиаторы диода и транзисторов по прежнему холодные сделайте пожалста выводы и расскажите их, а то он меня доканает. зы по поводу емкости последовательно первичной обмотке натрендел стоит там аж 1.5 мкф на 100 вольт. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artga 0 14 марта, 2006 Опубликовано 14 марта, 2006 · Жалоба Есть подозрение, что от перегрева феррит потерял свои свойства -например микротрещины. Хорошо бы поменять феррит. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AML 0 14 марта, 2006 Опубликовано 14 марта, 2006 (изменено) · Жалоба Вряд ли бы феррит из-за микротрещин стал греться. Итак, имеем: 1. При увеличении числа витков вдвое феррит греться перестал. 2. При увеличении тока вдвое стал греться опять. Можно предположить, что вновь возрасла амплитуда индукции. А она напрямую зависит от длительности открытого состояния ключа. С ростом нагрузки длительность открытого состояния ключа растет, амплитуда индукции - тоже. Поэтому самое банальное предложение - еще увеличить число витков. Но мне это кажется страным. В полумостовом преобразователе длительность открытого состояния ключа от нагрузки зависит не очень сильно. Должно быть что-то еще. Надо смотреть ток ключа. Не поленитесь, сделайте токовый трансформатор. Не знаю, знакомо ли вам это устройство, поэтому вкратце поясню, о чем идет речь. Надо взять какое-нибудь ферритовое кольцо (я обычно брал К20х12х6), намотать 20 витков провода и нагрузить его на 10 ом. А первичкой будет один виток с выведенными в разные стороны концами (в это схеме он работает как ДВА витка). Получился гальванически развязанный преобразователь тока в напряжение с коэффициентом преобразования 1 А/В. Выводы витка первички надо делать как можно короче (лишняя индуктивность) и включить последовательно с первичной обмоткой силового трансформатора - посмотреть ток. Виток первички лучше делать не моточным проводом (с эмалевой изоляцией), а монтажным, с хорошей изоляцией - пероятность попасть под сеть сведется к минимуму. А еще лучше сделать несколько витков и соединить их параллельно - индуктивность рассеяния будет меньше. В общих чертах выглядит это так Изменено 14 марта, 2006 пользователем AML Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться