[shtopor 0]

Кромки у кольца завалены? ( Напильник, шарошка... )

Может, стоит посмотреть на входной ток?

Должна присутствовать исключительно реактивная составляющая. ( В течение полупериода напряжения ток симметрично +/- должен менять знак. )

Датчик тока- между средней точкой конденсаторов и первичной обмоткой.

Корпус, землю осциллографа - не заземлять, 220В вх. лучше подавать от развязывающего трансформатора ( хотя при определенной осторожности можно и напрямую от сети.. )

Более тонкие провода - да, кличество - сколько нужно для сохранения исходного сечения.

кромки у кольца немного с ракавинамино других нет

 

последовательно первичной обмотке трансформатора стоит емкость 0.1 МкФ

на такие пируэты с осцилографом я ни морально, ни материально не готов

делителя напряжения тоже нет.

более тонких проводов к сожалению нетнамотано тем, что наиболее подходяще по сечению.

 

 

 

...иэто БЕЗ НАКРУЗКИ На холостом ходу!!! из нагрузки 2 диода, конденсатор, дроссель и вольтметр (даже несмешно)...

 

 

Э-э-э... А как у вас стабилизация осуществляется - без нагрузки то? Где кондер стоит - сразу после диодов?

обратная связь через резисторный делитель, на 1 ногу TL494 если пмять не изменяет то мс при напряжении маньше 3 в увеличивает ширину импульсов и соответственно напряжение нна выходе

при уровне меньше 3 в уменьшает.

[AML 0]

По одному напряжению ничего не скажу - нужен еще и ток ключа.

 

Еще такая вешь... Потери в транзисторах (в общем случае) растут с ростом частоты. Если они уменьшаются - явно что-то не в режиме. Как предположение - на низкой частоте сердечник может насыщаться и ток ключа резко возрастать. Отсюда и нагрев.

Или связь обмоток слишком хорошая получилась и идет токовый выброс при включении (совет поставить дросселек по входу был не просто так)

 

Если сильно на холостом ходу греется - очень похоже на насыщение. Хотя, странно, как-то...

[rod 0]

Еще банальная причина перегрева - коротышка витков на сердечник (продавлена изоляция).

..Кромки у кольца завалены? ...

..кромки у кольца немного с ракавинамино других нет...

Раковины - не проблема. Важно сохранить изоляцию провода. Исходно у кольца острейшие кромки. Их надо скруглить. Кстати, попробуйте замерить сопротивление м/у обмотками и кольцом. Желательно, высооковольтным мегаометром, но может и обычный покажет.

[AML 0]

кромки у кольца немного с ракавинамино других нет

Вопрос немного не про то был. Вообще-то кольца перед намоткой обрабарывают - скругляют кромки на наждачном круге или алмазным надфилем. Нужно для того, чтобы на углах не продавливаласи изоляция сердечника и не лопалась эмаль проводов (они, ведь, толстые и изгиб по малому радиусу для них крайне нежелателен)

 

на такие пируэты с осцилографом я ни морально, ни материально не готов

 

Сделать индуктивный датчик тока вроде бы проблем не представляет.

[AA55 0]

Попробуй последовательно с первичной обмоткой дроссель поставить.

 

конечно можно. но ведь у китайца работало без дросселя! я думаю всетаки косяк в формулах по которым считаю...

 

см. выше:

"все бы хорошо, но исходный трансформатор намотан жутко тонким проводом а следовательно тока ждать от него не приходилось да и количиство витков на вторичной обмотке недостаточно было принято решение намотать свой трансформатор какой надо а не какой есть.

и вот тут как раз и возникли вопросы в итоге экземпляр 1 был на мотан на кольце 45х25х11 2000НМ и ..."

 

мне кажется причина именно в том, что исходный трансформатор по-другому себя ведёт, нежели кольцо, в особенности по отношению к высокочастотным гармоникам, которые на порядок - два выше, чем частота ШИМа. Если грубо, то в кольце получается а-ля СВЧ-печка. Способ борьбы тривиален как мир - последовательно поставить простейший заградительный ФНЧ == дроссель :-).

Изменено 14 марта, 2006 пользователем Танцующий

[shtopor 0]

Еще банальная причина перегрева - коротышка витков на сердечник (продавлена изоляция).

..Кромки у кольца завалены? ...

..кромки у кольца немного с ракавинамино других нет...

Раковины - не проблема. Важно сохранить изоляцию провода. Исходно у кольца острейшие кромки. Их надо скруглить. Кстати, попробуйте замерить сопротивление м/у обмотками и кольцом. Желательно, высооковольтным мегаометром, но может и обычный покажет.

боюсь что в случае пробоя витка на железа будет хлопок и выбитый автомат :tort: как вот этот пирожок и пара сгоревших транзисторов уже проходили.

кольцо от обмотки изолировано хб изолентой(она-то и пахнет) .

 

Попробуй последовательно с первичной обмоткой дроссель поставить.

 

конечно можно. но ведь у китайца работало без дросселя! я думаю всетаки косяк в формулах по которым считаю...

 

см. выше:

"все бы хорошо, но исходный трансформатор намотан жутко тонким проводом а следовательно тока ждать от него не приходилось да и количиство витков на вторичной обмотке недостаточно было принято решение намотать свой трансформатор какой надо а не какой есть.

и вот тут как раз и возникли вопросы в итоге экземпляр 1 был на мотан на кольце 45х25х11 2000НМ и ..."

 

мне кажется причина именно в том, что исходный трансформатор по-другому себя ведёт, нежели кольцо, в особенности по отношению к высокочастотным гармоникам, которые на порядок - два выше, чем частота ШИМа. Если грубо, то в кольце получается а-ля СВЧ-печка. Способ борьбы тривиален как мир - последовательно поставить простейший заградительный ФНЧ == дроссель :-).

токда помогите с расчетом этого самого дросселя на столе из быстро доступного пара колец 22х14х9 из неизвестного ферита раньше были дросселями в импульснике .

из эл стали сердечников прям счас нет если только из лампы дневного света дроссель оторвать.

[AA55 0]

пара колец 22х14х9 из неизвестного ферита раньше были дросселями в импульснике .

из эл стали сердечников прям счас нет если только из лампы дневного света дроссель оторвать.

 

Из лампы точно не подойдёт. Кольца - не знаю. Я бы попробовал что-нибудь с разомкнутым сердечником. Из доступного - что-нибудь типа гвоздя - сотки и витков <сколько не жалко и не утомительно> миллимиетровой проволки. Хуже точно не станет, а вот помочь может.

[AML 0]

Ну, во первых, ПВХ-изоленту тут применять категорически нельзя - она продавливается. Штатно - лакоткань, как вариант - "черная" изолента (тканевая, прорезиненная).

 

Насчет хлопка и выбитых автоматов - как повезет. Если закототится одним или двумя витками - будет локально греться и в этом месте лопнет.

 

Хотя сомневаюсь, что причина в этом. Уж больно стабильный результат.

 

Попробовал посчитать максимально возможный перепад индукции при 75кГц, 2-х кольцах К40х25х11 и 30 витках первички. Получается 0,18 Тл. Если учесть, что для этого материала частота уже запредельная, число витков рекомендую увеличить как минимум вдвое. Учитывайте, что у современных магнитных материалов потери существенно ниже.

 

Хотя, все равно странно. На холостом ходу греться не должно. Проблема где-то еще...

[shtopor 0]

пара колец 22х14х9 из неизвестного ферита раньше были дросселями в импульснике .

из эл стали сердечников прям счас нет если только из лампы дневного света дроссель оторвать.

 

Из лампы точно не подойдёт. Кольца - не знаю. Я бы попробовал что-нибудь с разомкнутым сердечником. Из доступного - что-нибудь типа гвоздя - сотки и витков <сколько не жалко и не утомительно> миллимиетровой проволки. Хуже точно не станет, а вот помочь может.

Gавно вопрос счас намотаем и сразу расскажем что получилось :tongue:

[Lonesome_Wolf 0]

...последовательно первичной обмотке трансформатора стоит емкость 0.1 МкФ

на такие пируэты с осцилографом я ни морально, ни материально не готов

делителя напряжения тоже нет.

более тонких проводов к сожалению нетнамотано тем, что наиболее подходяще по сечению.

 

 

 

...иэто БЕЗ НАКРУЗКИ На холостом ходу!!! из нагрузки 2 диода, конденсатор, дроссель и вольтметр (даже несмешно)...

 

 

Э-э-э... А как у вас стабилизация осуществляется - без нагрузки то? Где кондер стоит - сразу после диодов?

обратная связь через резисторный делитель, на 1 ногу TL494 если пмять не изменяет то мс при напряжении маньше 3 в увеличивает ширину импульсов и соответственно напряжение нна выходе

при уровне меньше 3 в уменьшает.

 

Я имел в виду, что стабилизация осуществляется с помощью ШИМ-а, но для этого реакция нагрузки должна быть индуктивной. Без нагрузки этого не будет в любом случае, скорее всего БП будет работать "пачками", возможно что режимы могут быть весьма далеки от предполагаемых.

 

Не понял немного насчет емкости последовательного конденсатора - 0.1 мкф имеет реактивное сопротивление на частоте 75 кГц 21 Ом. Слов нет... И это при мощности пол киловатта? Возможно, именно из-за и есть стабилизация...

 

Насчет нагрева ВЧ полями - не морочьте себе голову... Из реальных причин- КЗ весьма вероятна, померяйте индуктивность Вашего трансформатора после намотки.

 

P.S. Вот даже прикинул мощность потерь в феррите - ватта 3, не больше, на 75 кГц.

Изменено 14 марта, 2006 пользователем Lonesome Wolf

[shtopor 0]

Ну, во первых, ПВХ-изоленту тут применять категорически нельзя - она продавливается. Штатно - лакоткань, как вариант - "черная" изолента (тканевая, прорезиненная).

 

Насчет хлопка и выбитых автоматов - как повезет. Если закототится одним или двумя витками - будет локально греться и в этом месте лопнет.

 

Хотя сомневаюсь, что причина в этом. Уж больно стабильный результат.

 

Попробовал посчитать максимально возможный перепад индукции при 75кГц, 2-х кольцах К40х25х11 и 30 витках первички. Получается 0,18 Тл. Если учесть, что для этого материала частота уже запредельная, число витков рекомендую увеличить как минимум вдвое. Учитывайте, что у современных магнитных материалов потери существенно ниже.

 

Хотя, все равно странно. На холостом ходу греться не должно. Проблема где-то еще...

 

:1111493779: :laugh: домотал обмотку сечас в районе 62-65 витков вторичная 2х 4 витка на выходе 9.5v прямоугольник без скосов!!!

трансформатор холодный как труп

я кончно извиняюсь но я писал хб изолента(хлопчатобумажная), а не пвх ее и мотал ну неполныйже я кретин... прям обидно.

вопрос в другом почему по расчетам получается 30 витков, а мотать надо 60 и где еще ждать подвох.

[AML 0]

я кончно извиняюсь но я писал хб изолента(хлопчатобумажная), а не пвх ее и мотал ну неполныйже я кретин... прям обидно.

Прошу прощения! Что-то у меня глюки пошли...

 

вопрос в другом почему по расчетам получается 30 витков, а мотать надо 60 и где еще ждать подвох.

 

Вроде как подвоха нет. Еще в институте меня учили, что для подобного материала на частотах свыше 50кГц перепад индукции не должен быть больше 0,1 Тл. А при увеличении числа витков вдвое потери в сердечнике уменьшаются в 5 раз.

 

На нормальных современных сердечниках проблем быть не должно и все должно соответствовать расчету.

[shtopor 0]

спасибо всем откликнувшимся и особенно AML отдельный поклон до земли

фириты трещать перестали!!! :cheers:

в итоге получился страшный зверь 2 расколотых кольца 40х25х11 M2000НМ 65 витков в первичной обмотке 2х по 9.5 вовторичной первичная обмотка проводом 1 мм вторичная 2х1.75 на выходе диодов отслеживаются красивые прямоугольники нужной амлитуды но с тычками по фронтам измерения при накрузке 5А (автомобильная лампа) через пол часа работы по тактильным ощущениям тор градусов 50 радиатор транзисторов холодный, радиатор диода градусов 35-40

после дросселя теже импульсы но амплитудой в 0.5v дроссель 10 витков провода примеро 2х1.5 мм намотано неизвестным китайцем на неизвестном ферите.

 

при добавлении в нагрузку еще одной лампочки на выходе появляется жуткий шум амплитудой от 0.7 до 2 вольт такой что на сцилографе лучей 2 разрисовано, на полках импульсов тотже шум. полка начинает плавно скругляться к спаду еще с середины импульса, тычки по фронтам не увеличиваются трансфоматор минут через 5-10 начал отчетливо пованивать изолентой тактильно очень горячий радиаторы диода и транзисторов по прежнему холодные

 

сделайте пожалста выводы и расскажите их, а то он меня доканает.

 

зы по поводу емкости последовательно первичной обмотке натрендел стоит там аж 1.5 мкф на 100 вольт.

[artga 0]

Есть подозрение, что от перегрева феррит потерял свои свойства -например микротрещины.

Хорошо бы поменять феррит.

[AML 0]

Вряд ли бы феррит из-за микротрещин стал греться.

 

Итак, имеем:

1. При увеличении числа витков вдвое феррит греться перестал.

2. При увеличении тока вдвое стал греться опять.

 

Можно предположить, что вновь возрасла амплитуда индукции. А она напрямую зависит от длительности открытого состояния ключа. С ростом нагрузки длительность открытого состояния ключа растет, амплитуда индукции - тоже. Поэтому самое банальное предложение - еще увеличить число витков.

 

Но мне это кажется страным. В полумостовом преобразователе длительность открытого состояния ключа от нагрузки зависит не очень сильно. Должно быть что-то еще. Надо смотреть ток ключа. Не поленитесь, сделайте токовый трансформатор. Не знаю, знакомо ли вам это устройство, поэтому вкратце поясню, о чем идет речь.

Надо взять какое-нибудь ферритовое кольцо (я обычно брал К20х12х6), намотать 20 витков провода и нагрузить его на 10 ом. А первичкой будет один виток с выведенными в разные стороны концами (в это схеме он работает как ДВА витка). Получился гальванически развязанный преобразователь тока в напряжение с коэффициентом преобразования 1 А/В.

Выводы витка первички надо делать как можно короче (лишняя индуктивность) и включить последовательно с первичной обмоткой силового трансформатора - посмотреть ток. Виток первички лучше делать не моточным проводом (с эмалевой изоляцией), а монтажным, с хорошей изоляцией - пероятность попасть под сеть сведется к минимуму. А еще лучше сделать несколько витков и соединить их параллельно - индуктивность рассеяния будет меньше.

В общих чертах выглядит это так

Изменено 14 марта, 2006 пользователем AML