[shtopor 0]

Что-то я не понимаю - когда закрыт Q4 и открыт Q3, разве не должно 2.8 вольта на Ваших 4 диодах падать в течение 4 мкс ? В это время к транзистору полное питающее напряжение приложено.

должно не 2.8, а 1.9 у диодов 450mv в открытом состоянии

теперь смотрим осцилограму у AML при моделировании получилось что нижняя граница импульса расположена +460mv (возьмем за эталон) хотя полагаю у меня в реале она выше, далее 1V глубина импульса (непосредственно перед спадом импульса отрицательной полярности)+ 300mv торчит в верх (импульс положительнной полярности от основного луча) в итоге по грубым подсчетам 0.46+1+0.3=1.76 близко к правде? теперь от противного. я знаю точно, что падение на всей связке 1.98 определите где находится самая нижняя точка осцилограмы.... ;)

 

А Вы попробуйте наш КТ841А - он кроме корпуса по всем параметрам проходит. Мы на них 10 лет назад с однотактного инвертора 900 ватт снимали. А сейчас есть модификация КТ841А1 в ТО-220

только в железе и под заказ:(

[AML 0]

Осциллограммы напряжения на базе вполне стандартные. При моделировании точно такие же получаются. И они абсолютно не меняются от того, насыщен транзистор или нет. Поскольку я не уверен, что он не выходит из насыщени, приведите, пожалуйста, осциллограммы напряжения на резисторе в цепи базы (т.е. тока базы)

Это на базе осциллограмма, а тоя уже запутался ... ?

Я тоже запутался, считая, что там приведены осциллограммы напрядения на базовом резисторе. Фигня какая-то. Не должно быть таких уровней напряжений. Но чем это может быть вызвано - не знаю.

[DS 0]

У Вас диоды Шоттки, что ли ? На обычных кремниевых при 10 мА должно 0.7 В падать.

Поставьте какой - нибудь двуханодный стабилитрон на 6 - 10 Вольт, а то так сложно работать - 1.9 вольта размаха мало.

 

Вы в Чип-Дипе работаете ? По их сайту 841А есть на Беговой.

[AML 0]

По поводу стабилитронов - очень сомневаюсь.

А вот кремнивых диодов - можно. Причем лучше - 5. На диодах Шотки выход низ насыщения можно и не увидеть.

И все равно, на мой взгляд, странное напряжение в открытом состоянии.

[shtopor 0]

Осциллограммы напряжения на базе вполне стандартные. При моделировании точно такие же получаются. И они абсолютно не меняются от того, насыщен транзистор или нет. Поскольку я не уверен, что он не выходит из насыщени, приведите, пожалуйста, осциллограммы напряжения на резисторе в цепи базы (т.е. тока базы)

по многочисленным просьбам :)

верхний луч напряжение на R11(1.5 Ом)1в/дел, нижний на R20(10 Ом) 0.2 в/дел, развертка попрежнему 2мкс, нагрузка ~ 90,180,270 W

Я тоже запутался, считая, что там приведены осциллограммы напрядения на базовом резисторе. Фигня какая-то. Не должно быть таких уровней напряжений. Но чем это может быть вызвано - не знаю.

я же не рисовал это!!!

стоп очем речь? DS интересовался по поводу моего художества совмещенного с вашей моделью...

я все правильно понял?

 

У Вас диоды Шоттки, что ли ? На обычных кремниевых при 10 мА должно 0.7 В падать.

Поставьте какой - нибудь двуханодный стабилитрон на 6 - 10 Вольт, а то так сложно работать - 1.9 вольта размаха мало.

 

Вы в Чип-Дипе работаете ? По их сайту 841А есть на Беговой.

всегда считал что 4007 кремневый... у шотки знаете ли 0.2 уже плохо...

в чипе не работаю. машина у нас там мимо гиляровского ездит, вот водилу и прошу... на бговую он непоедет ни вжисть:(

[DS 0]

Кремниевый диод на токах > 1ма - 0.7 в, Шоттки - 0.4 вольта. 0.2 - это германиевый Шоттки, экзотика.

 

Попробуйте все - таки 841, их можно в радиатор воткнуть вполне, дырки только просверлить. Прокладки изолирующие под них в том же магазине продаются.

 

Токи - классика, так все и должно быть. Все таки еще снять надо напряжение на коллекторе, оно должно быть 4 мкс - 300 вольт, пауза - около 0, 4 мкс - 1 вольт,

пауза - 300 вольт, при 4 мкс импульсе

Изменено 17 апреля, 2006 пользователем DS_

[shtopor 0]

в датчике 6 диодов осцилограф общим к эмитеру 1v/дел похоже на правду?

[AML 0]

На данный момент соображения такие

1. Транзисторы из насыщения при 270Вт не выходят (и, судя по времени рассасывания, запас еще вполне приличный есть.

2. С включением тоже никакиз проблем не вижу. Скорость нарастания тока базы такая же, как и у коллекторного тока. И быстрее ее не сделаешь (об этом уже писал)

3. При больших токах появляется "звон" при выключении. Он и "затягивает" выключение (на последней осциллограмме хорошо видна ступенька тока при выключении. По-моему, это и есть основная причина перешрева транзистора - резкий рост динамических потерь при выключении.

 

Выводы:

1. Коэффициентра трансформации управляющего трансформатора хватает вполне и дорабатывать его нет необходимости.

2. Коэффициента передачи тока транзистора также вполне достаточно. По этому критерию искать замену транзистору не нужно.

3. Нужно найти причину звона и устранить ее. Похоже, понадобятся демпфирующие цепочки на управляющий трансформатор. Но до конца не уверен. Завтра поэкспериментирую.

[DS 0]

в датчике 6 диодов осцилограф общим к эмитеру 1v/дел похоже на правду?

 

Совсем не похоже. Может емпость кабеля к осциллографу великовата ?

 

С AML согласен, не обратил внимание, что звон возникает в середине процесса закрытия.

[AML 0]

На осциллограмме очень смущает перегиб на переднем фронте. Получается, при включении должна сеяться немалая мощность.

Звонов при выключении не видно, но они, скорее всего, наблюдаются в области более высоких напряжений и диоды их благополучно срезают.

[DS 0]

в датчике 6 диодов осцилограф общим к эмитеру 1v/дел похоже на правду?

 

Совсем не похоже. Может емкость кабеля к осциллографу великовата ?

 

С AML согласен, не обратил внимание, что звон возникает в середине процесса закрытия.

Соотвественно, надо проверить - в момент начала звона напряжение на базе отрицательное ?

Если уже близко к 0, наверное дело в 2.2 мкф конденсаторах - чуток не хватает емкости, чтобы дать транзистору закрыться до конца.

 

Но если бы коэффициент усиления был побольше, или время рассасывания поменьше, транзистор бы проскочил быстрее момент звона, и меньше бы грелся.

Изменено 17 апреля, 2006 пользователем DS_

[shtopor 0]

"С AML согласен, не обратил внимание, что звон возникает в середине процесса закрытия."

"Получается, при включении должна сеяться немалая мощность. "

мужики это как понимать так он отпирается плохо или запирается определитесь пожалста

AML помните я писал что R19 сильно грелся... так вот сейчас проверил его с нами больше нет кстати номиналом был 100 Ом его замена всеравно сильно греется...

вношу попраку С9 2200пф Х 1kV

[shtopor 0]

Соотвественно, надо проверить - в момент начала звона напряжение на базе отрицательное ?

Если уже близко к 0, наверное дело в 2.2 мкф конденсаторах - чуток не хватает емкости, чтобы дать транзистору закрыться до конца.

позвольте три осцилограммы снизу ток коллектора сверху ток базы и везде начало "юлы" совпадает с нулевым током коллектора тоесть колебания возникают сразу после запирания транзистора.

[shtopor 0]

На данный момент соображения такие

1. Транзисторы из насыщения при 270Вт не выходят (и, судя по времени рассасывания, запас еще вполне приличный есть.

2. С включением тоже никакиз проблем не вижу. Скорость нарастания тока базы такая же, как и у коллекторного тока. И быстрее ее не сделаешь (об этом уже писал)

3. При больших токах появляется "звон" при выключении. Он и "затягивает" выключение (на последней осциллограмме хорошо видна ступенька тока при выключении. По-моему, это и есть основная причина перешрева транзистора - резкий рост динамических потерь при выключении.

 

Выводы:

1. Коэффициентра трансформации управляющего трансформатора хватает вполне и дорабатывать его нет необходимости.

2. Коэффициента передачи тока транзистора также вполне достаточно. По этому критерию искать замену транзистору не нужно.

3. Нужно найти причину звона и устранить ее. Похоже, понадобятся демпфирующие цепочки на управляющий трансформатор. Но до конца не уверен. Завтра поэкспериментирую.

если вы "забадаете" эти колебания то цены вам небудет они прослеживаются вплоть до выхода. на нагрузке амплитудой до 2х вольт.

[AML 0]

везде начало "юлы" совпадает с нулевым током коллектора тоесть колебания возникают сразу после запирания транзистора.

Не, не так! (см. осциллограмму) Юла как раз начинается в момент возникновения перегиба на фронте выключения. Особенно это хорошо видно на "соседнем" имрульсе (том, что я обводить не стал)

 

Причины возникновения колебаний пока не понял. Очевидно, что это автогенерация транзистора, находящегося в активном режиме, но почему она вознивает только при больших токах - не понимаю. Смоделировать этот процесс не удалось. Точнее, ток базы "звенеть" заставил, но это никак не отразилось на токе коллектора. Уменьшение емкости к появлению "звонов" не приводит (в модели).

R19 сильно грелся

Забыл, это демпфирующая цепочка? При моделировании использовал 1n и 1К. Вроде, достаточно. Но, правда, 5Вт сеется на резисторе.