DS 0 16 апреля, 2006 Опубликовано 16 апреля, 2006 · Жалоба Если я правильно понимаю, что ток коллектора превышает 7 А, 800 ма - мало. Транзистор должен находится в насыщении, т.е, если h=4, то граница насыщения = 1.75 А, для гарантии должно быть 2 А. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
shtopor 0 16 апреля, 2006 Опубликовано 16 апреля, 2006 · Жалоба Если я правильно понимаю, что ток коллектора превышает 7 А, 800 ма - мало. Транзистор должен находится в насыщении, т.е, если h=4, то граница насыщения = 1.75 А, для гарантии должно быть 2 А. я понял колдую... 1 уменьшил К6 до 100 Ом реакции нет. 2 уменьшил R9,R10 до 15 Ом импульс на R11 0.8 в 3 вернл обратно R9,R10 39 Om уменьшил R11, R12 До 1.5 Ом импульс как заколдованый 1.8 V но ток теперь получается 1.2А я провильно понимаю и делаю или у меня шарики за ролики уже заехали? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rod 0 16 апреля, 2006 Опубликовано 16 апреля, 2006 · Жалоба .....попробую уменьшить резисторы.... Давайте, все-таки уходить от "метода тыка". Есть конкретная проблема - перегрев. При каком Uкэ происходит недопустимый перегрев, при каком - допустимый? Если Uкэ нас. будет 2В - это как, горячо или холодно? Если диодиков не хватит, добавьте. 3кОм - не меньше 2W, но не "проволока". Цепочку замыкать только на время измерения, чтобы резистор не сгорел: коснулся, отпустил. Смотреть надо пробником, "хвостики" минимальные (земляной - тоже, иначе будете "цеплять" все наводки). Не желательно, но, в конце концов, можно вынести наружу выводы КЭ на не очень длинных скрученных проводах и спокойно смотреть. Руки лучше пускай будут свободны: все подготовьте в "холодном состоянии". Нужны данны Uкэ, Iк для "умеренно теплого" и "горячего" состояния. Если окошко в трансике позволяет, можно попробовать намотать по 1w "в обратную сторону" у базовых обмоток (только аккуратно, не перепутать полярность). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DS 0 16 апреля, 2006 Опубликовано 16 апреля, 2006 (изменено) · Жалоба [ я понял колдую... 1 уменьшил К6 до 100 Ом реакции нет. 2 уменьшил R9,R10 до 15 Ом импульс на R11 0.8 в 3 вернл обратно R9,R10 39 Om уменьшил R11, R12 До 1.5 Ом импульс как заколдованый 1.8 V но ток теперь получается 1.2А я провильно понимаю и делаю или у меня шарики за ролики уже заехали? Да, конечно, ток теперь вырос. Течет ли основная часть тока через R9 или через конденсатор ? Может диод уже ток не тянет ? Меняется ли размах на L2, когда Вы меняете R5, R6 ? Кстати, какая амплитуда сигнала на L2 ? Увеличилось ли время до перегрева транзисторов при резисторах 1.5 ома ? Изменено 16 апреля, 2006 пользователем DS_ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
shtopor 0 16 апреля, 2006 Опубликовано 16 апреля, 2006 · Жалоба .....попробую уменьшить резисторы.... Давайте, все-таки уходить от "метода тыка". Есть конкретная проблема - перегрев. При каком Uкэ происходит недопустимый перегрев, при каком - допустимый? Если Uкэ нас. будет 2В - это как, горячо или холодно? Если диодиков не хватит, добавьте. 3кОм - не меньше 2W, но не "проволока". Цепочку замыкать только на время измерения, чтобы резистор не сгорел: коснулся, отпустил. Смотреть надо пробником, "хвостики" минимальные (земляной - тоже, иначе будете "цеплять" все наводки). Не желательно, но, в конце концов, можно вынести наружу выводы КЭ на не очень длинных скрученных проводах и спокойно смотреть. Руки лучше пускай будут свободны: все подготовьте в "холодном состоянии". Нужны данны Uкэ, Iк для "умеренно теплого" и "горячего" состояния. сгородил, измерил вот что получилось: нагрузка 10.6A 18v тут транзисторы умеренно горячие нагрузка 16A 18v тут транзисторы жутко греются. периуд следования импульсов 16мкс измерительный трансформатор (по схеме К2) в первичной обмотке 1 виток во вторичной 100 нагружен на 10 ом. ширина импульсов тока 5 и 6 мкс соответственно амплитуда на R20 300 и 400мВ. общий осцилогафа к эмитеру Q4 ампльтуда на диодах собраного девайса 0.2 в положительный импульс и 0.8 отрицательный с нагрузкой 10.6А 0,25 вольта положительный импульс и 0.6 отрицательный с нагрузкой 16А :blink: и что это все значит? или что то опять нетак сделал? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
shtopor 0 16 апреля, 2006 Опубликовано 16 апреля, 2006 · Жалоба Да, конечно, ток теперь вырос. Течет ли основная часть тока через R9 или через конденсатор ? Может диод уже ток не тянет ? Меняется ли размах на L2, когда Вы меняете R5, R6 ? Кстати, какая амплитуда сигнала на L2 ? Увеличилось ли время до перегрева транзисторов при резисторах 1.5 ома ? основная часть тока течет всеж таки через емкость иначе уменьшение R9 увеличило напряжение на R11 если диод не тянет то ему смерть от перегрева, а там все элементы холодные К обмотке не подобратьсяс одной тороны плата (дорожками к корпсу) с 3х радиатор ключей с одной трансформатор а ноги какраз между радиатором и трансом. короче если для конкретного подсчета то извернусь... вынесу наконец провода через 2 минуты об радиатор обжегся :( Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DS 0 16 апреля, 2006 Опубликовано 16 апреля, 2006 · Жалоба сгородил, измерил вот что получилось: нагрузка 10.6A 18v тут транзисторы умеренно горячие нагрузка 16A 18v тут транзисторы жутко греются. периуд следования импульсов 16мкс измерительный трансформатор (по схеме К2) в первичной обмотке 1 виток во вторичной 100 нагружен на 10 ом. ширина импульсов тока 5 и 6 мкс соответственно амплитуда на R20 300 и 400мВ. общий осцилогафа к эмитеру Q4 ампльтуда на диодах собраного девайса 0.2 в положительный импульс и 0.8 отрицательный с нагрузкой 10.6А 0,25 вольта положительный импульс и 0.6 отрицательный с нагрузкой 16А :blink: и что это все значит? или что то опять нетак сделал? Получается, амплитуда тока коллектора не 7А, а всего 4 А ? Выходит, зря базы мучали. С измерениями на коллекторе что-то, наверное, не получилось, не похожи на правду результаты. Либо, если результаты правильные, то транзисторы перегреваются из-за сквозного тока, например, закрыться не успевают при большой скважности. Какая длина импульса отрицательного тока на базовом резисторе ? Транзистор закрывается в момент, когда из базы перестает вытекать ток, а не в момент изменения полярности на базе. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
shtopor 0 16 апреля, 2006 Опубликовано 16 апреля, 2006 · Жалоба Получается, амплитуда тока коллектора не 7А, а всего 4 А ? Выходит, зря базы мучали. С измерениями на коллекторе что-то, наверное, не получилось, не похожи на правду результаты. Либо, если результаты правильные, то транзисторы перегреваются из-за сквозного тока, например, закрыться не успевают при большой скважности. Какая длина импульса отрицательного тока на базовом резисторе ? Транзистор закрывается в момент, когда из базы перестает вытекать ток, а не в момент изменения полярности на базе. значит так меряю на R11 осцилограф щупом к базе отрицательный импульс 4мкс 2в (выглядит воттак \__|)нарастание фронта ~1мкс положительный 2 амплитудой 1.4в почти прямоугольник. причем следуют сначала отрицательный затем положительный после положительного затухаюшие колебания длительностью 1.5мкс амплитудой в начале 3в откуда там сквозняк если импульсы тока в первичной обмотке 3/4 полупериуда !!! еслибы была попытка к сквозняку ток в обмотке присутствовалбы всегда!!! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AML 0 16 апреля, 2006 Опубликовано 16 апреля, 2006 · Жалоба 0,25 вольта положительный импульс и 0.6 отрицательный с нагрузкой 16А :blink: Не похоже на правду. Во время отрицательного импульса осциллограф должен показывать напряжение на четырех открытых диодах - явно больше 0,6В. И это напряжение не должно сколько-нибудь существенно зависеть от нагрузки. Сегодня наконец-то запустил модель схемы управления (правда, так и не понял, в чем ошибка была). Много интересного там, оказывается, вроисходит. До конца сам еще не разобрался, как что результаты выложу позже. Пока же у меня получается, что трансформатор не может передать импульс тока без искажений (спад вершины из-за малой индуктивности) и к концу импульса транзистор выходит из насыщения, а иногда даже преждевременно выключается. Но это - предварительные результаты, за достоверность которых я не ручаюсь (не успел все проверить). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
shtopor 0 16 апреля, 2006 Опубликовано 16 апреля, 2006 · Жалоба 0,25 вольта положительный импульс и 0.6 отрицательный с нагрузкой 16А :blink: Не похоже на правду. Во время отрицательного импульса осциллограф должен показывать напряжение на четырех открытых диодах - явно больше 0,6В. И это напряжение не должно сколько-нибудь существенно зависеть от нагрузки. Сегодня наконец-то запустил модель схемы управления (правда, так и не понял, в чем ошибка была). Много интересного там, оказывается, вроисходит. До конца сам еще не разобрался, как что результаты выложу позже. Пока же у меня получается, что трансформатор не может передать импульс тока без искажений (спад вершины из-за малой индуктивности) и к концу импульса транзистор выходит из насыщения, а иногда даже преждевременно выключается. Но это - предварительные результаты, за достоверность которых я не ручаюсь (не успел все проверить). а немогли испоганить измерения D10,11 ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DS 0 16 апреля, 2006 Опубликовано 16 апреля, 2006 · Жалоба значит так меряю на R11 осцилограф щупом к базе отрицательный импульс 4мкс 2в (выглядит воттак \__|)нарастание фронта ~1мкс положительный 2 амплитудой 1.4в почти прямоугольник. причем следуют сначала отрицательный затем положительный после положительного затухаюшие колебания длительностью 1.5мкс амплитудой в начале 3в откуда там сквозняк если импульсы тока в первичной обмотке 3/4 полупериуда !!! еслибы была попытка к сквозняку ток в обмотке присутствовалбы всегда!!! Блин, Вы оказывается щупом к базе меряете. Тогда отрицательный сигнал - это открытие транзистора. Закрывается, видимо, нормально. Сквозняк небольшой можно и не увидеть, а разогреет транзисторы он будь здоров - 0.1 А при 150 В - это уже 15 ватт. Но тут вроде все нормально - 4 мкс открывающий сигнал, 2 мкс - рассасывание, у Вас как раз 6 мкс токовый импульс в коллекторе. Время открытия большое. 1 мкс фронт - многовато. На трансформаторе базовом такой же фронт ? У вас 2.2 мкф не электролиты случаем ? У них индуктивность может фронт затянуть. На коллекторе явно не получилось измерение. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AML 0 16 апреля, 2006 Опубликовано 16 апреля, 2006 · Жалоба а немогли испоганить измерения D10,11 ? Если так - то я не правильно понял смысла фразы "отрицательный импульс", восприняв его как "закрытый транзистор". Вот как должен выглядеть импульс после "датчика" (в прикрепленном файле - совмещенные диаграммы токов в первичной обмотке силового трансформатора и на выходе датчика, полученные с тремя разными значениями коэффициента передачи тока силового транзистора) На первой диаграмме датчика - нормальный режим. Транзистор из насыщения не выходит. На второй диаграмме - в конце такта транзистор выходит из насыщения и напряжение на нем скачком поднимается до 2,7В и до конца импульса он находится на границе насыщения. На третьей диаграмме транзистор вызодит из насышения уже в середине такта, напрчжение на нем скачком растет до 2,7В, а потом плавно увеличивается до 3 В. Во время вызода из насыщения на транзисторе рассеивается большая мощность. Во втором прикрепленном файле - сигналы с датчика и соответствующие мгновенные значения мощности на транзисторе. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
shtopor 0 16 апреля, 2006 Опубликовано 16 апреля, 2006 · Жалоба Блин, Вы оказывается щупом к базе меряете. Тогда отрицательный сигнал - это открытие транзистора. Закрывается, видимо, нормально. значит первое непонимание постов этак на 10 рассеялось.... вы уж извините но причин тут две 1 меня на такое подключение толкнула фраза "измерить ток в базе" ну вот базу и щупал :unsure: 2 в обратной полярности просто не возможно физически :( знал бы кнопку на осцилографе нажал Сквозняк небольшой можно и не увидеть, а разогреет транзисторы он будь здоров - 0.1 А при 150 В - это уже 15 ватт. Но тут вроде все нормально - 4 мкс открывающий сигнал, 2 мкс - рассасывание, у Вас как раз 6 мкс токовый импульс в коллекторе. какие тут нафиг 15 ват!!! кусок люминя грам на 200 разогреть до 70 градусов за 2 минуты с 20 ребрами высотой 30мм и активным охлаждением тут как минимум на порядок больше! Время открытия большое. 1 мкс фронт - многовато. На трансформаторе базовом такой же фронт ? У вас 2.2 мкф не электролиты случаем ? У них индуктивность может фронт затянуть. естественно электролиты. как в оригинале было так и поставил. если керамика здесь лучше то невижу препятствий... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
shtopor 0 16 апреля, 2006 Опубликовано 16 апреля, 2006 · Жалоба а немогли испоганить измерения D10,11 ? Если так - то я не правильно понял смысла фразы "отрицательный импульс", восприняв его как "закрытый транзистор". Вот как должен выглядеть импульс после "датчика" (в прикрепленном файле - совмещенные диаграммы токов в первичной обмотке силового трансформатора и на выходе датчика, полученные с тремя разными значениями коэффициента передачи тока силового транзистора) На первой диаграмме датчика - нормальный режим. Транзистор из насыщения не выходит. На второй диаграмме - в конце такта транзистор выходит из насыщения и напряжение на нем скачком поднимается до 2,7В и до конца импульса он находится на границе насыщения. На третьей диаграмме транзистор вызодит из насышения уже в середине такта, напрчжение на нем скачком растет до 2,7В, а потом плавно увеличивается до 3 В. Во время вызода из насыщения на транзисторе рассеивается большая мощность. Во втором прикрепленном файле - сигналы с датчика и соответствующие мгновенные значения мощности на транзисторе. нижайший поклон. теперь я хоть знаю, что и где искать. там времени на измерения мне 1 минута иначе будет кирдык:-) и шуму хватает. как должно и как не должно выглядеть уяснил теперь как следствие вопрос о методах борьбы с выходом транзистора из насыщения. что где надо растить и уменьшать. для получения идеала. и еще вопрос, что за импульс такой с амплитудой -1в ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AML 0 16 апреля, 2006 Опубликовано 16 апреля, 2006 · Жалоба Импульс с амплитудой -1B - это когда оба транзистора закрываются, а ток индуктивности рассеяния течет через обратный диод, стоящий параллельно транзистору. Что нужно изменить в цепи управления - пока точно не скажу, надо анализировать. Пока у меня получается, что самое эффективное средство - использование транзисторов с большим коэф. передачи тока - h. Изменение резисторов почти ни на что не влияют. А вот с коэф. трансформации еще не разобрался. Еще хочу отметить, что при снятии диаграмм с диодного датчика трудно увидеть "полку" насышения. Поэтому надо смотреть, не стал ли импульс на датчике короче импульса тока трансформатора. Если стал - то есть насыщение. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться