[DS 0]

Если я правильно понимаю, что ток коллектора превышает 7 А, 800 ма - мало. Транзистор должен находится в насыщении, т.е, если h=4, то граница насыщения = 1.75 А, для гарантии должно быть 2 А.

[shtopor 0]

Если я правильно понимаю, что ток коллектора превышает 7 А, 800 ма - мало. Транзистор должен находится в насыщении, т.е, если h=4, то граница насыщения = 1.75 А, для гарантии должно быть 2 А.

я понял колдую...

1 уменьшил К6 до 100 Ом реакции нет.

2 уменьшил R9,R10 до 15 Ом импульс на R11 0.8 в

3 вернл обратно R9,R10 39 Om уменьшил R11, R12 До 1.5 Ом импульс как заколдованый 1.8 V но ток теперь получается 1.2А я провильно понимаю и делаю или у меня шарики за ролики уже заехали?

[rod 0]

.....попробую уменьшить резисторы....

Давайте, все-таки уходить от "метода тыка". Есть конкретная проблема - перегрев. При каком Uкэ происходит недопустимый перегрев, при каком - допустимый? Если Uкэ нас. будет 2В - это как, горячо или холодно? Если диодиков не хватит, добавьте. 3кОм - не меньше 2W, но не "проволока". Цепочку замыкать только на время измерения, чтобы резистор не сгорел: коснулся, отпустил. Смотреть надо пробником, "хвостики" минимальные (земляной - тоже, иначе будете "цеплять" все наводки). Не желательно, но, в конце концов, можно вынести наружу выводы КЭ на не очень длинных скрученных проводах и спокойно смотреть. Руки лучше пускай будут свободны: все подготовьте в "холодном состоянии".

Нужны данны Uкэ, Iк для "умеренно теплого" и "горячего" состояния.

 

Если окошко в трансике позволяет, можно попробовать намотать по 1w "в обратную сторону" у базовых обмоток (только аккуратно, не перепутать полярность).

[DS 0]

[

я понял колдую...

1 уменьшил К6 до 100 Ом реакции нет.

2 уменьшил R9,R10 до 15 Ом импульс на R11 0.8 в

3 вернл обратно R9,R10 39 Om уменьшил R11, R12 До 1.5 Ом импульс как заколдованый 1.8 V но ток теперь получается 1.2А я провильно понимаю и делаю или у меня шарики за ролики уже заехали?

 

Да, конечно, ток теперь вырос. Течет ли основная часть тока через R9 или через конденсатор ? Может диод уже ток не тянет ?

Меняется ли размах на L2, когда Вы меняете R5, R6 ? Кстати, какая амплитуда сигнала на L2 ?

 

Увеличилось ли время до перегрева транзисторов при резисторах 1.5 ома ?

Изменено 16 апреля, 2006 пользователем DS_

[shtopor 0]

.....попробую уменьшить резисторы....

Давайте, все-таки уходить от "метода тыка". Есть конкретная проблема - перегрев. При каком Uкэ происходит недопустимый перегрев, при каком - допустимый? Если Uкэ нас. будет 2В - это как, горячо или холодно? Если диодиков не хватит, добавьте. 3кОм - не меньше 2W, но не "проволока". Цепочку замыкать только на время измерения, чтобы резистор не сгорел: коснулся, отпустил. Смотреть надо пробником, "хвостики" минимальные (земляной - тоже, иначе будете "цеплять" все наводки). Не желательно, но, в конце концов, можно вынести наружу выводы КЭ на не очень длинных скрученных проводах и спокойно смотреть. Руки лучше пускай будут свободны: все подготовьте в "холодном состоянии".

Нужны данны Uкэ, Iк для "умеренно теплого" и "горячего" состояния.

сгородил, измерил вот что получилось:

нагрузка 10.6A 18v тут транзисторы умеренно горячие

нагрузка 16A 18v тут транзисторы жутко греются.

периуд следования импульсов 16мкс

измерительный трансформатор (по схеме К2) в первичной обмотке 1 виток во вторичной 100 нагружен на 10 ом.

ширина импульсов тока 5 и 6 мкс соответственно амплитуда на R20 300 и 400мВ.

общий осцилогафа к эмитеру Q4 ампльтуда на диодах собраного девайса 0.2 в положительный импульс и 0.8 отрицательный с нагрузкой 10.6А

0,25 вольта положительный импульс и 0.6 отрицательный с нагрузкой 16А :blink:

и что это все значит?

или что то опять нетак сделал?

[shtopor 0]

Да, конечно, ток теперь вырос. Течет ли основная часть тока через R9 или через конденсатор ? Может диод уже ток не тянет ?

Меняется ли размах на L2, когда Вы меняете R5, R6 ? Кстати, какая амплитуда сигнала на L2 ?

 

Увеличилось ли время до перегрева транзисторов при резисторах 1.5 ома ?

основная часть тока течет всеж таки через емкость иначе уменьшение R9 увеличило напряжение на R11

если диод не тянет то ему смерть от перегрева, а там все элементы холодные

К обмотке не подобратьсяс одной тороны плата (дорожками к корпсу) с 3х радиатор ключей с одной трансформатор а ноги какраз между радиатором и трансом. короче если для конкретного подсчета то извернусь... вынесу наконец провода

через 2 минуты об радиатор обжегся :(

[DS 0]

сгородил, измерил вот что получилось:

нагрузка 10.6A 18v тут транзисторы умеренно горячие

нагрузка 16A 18v тут транзисторы жутко греются.

периуд следования импульсов 16мкс

измерительный трансформатор (по схеме К2) в первичной обмотке 1 виток во вторичной 100 нагружен на 10 ом.

ширина импульсов тока 5 и 6 мкс соответственно амплитуда на R20 300 и 400мВ.

общий осцилогафа к эмитеру Q4 ампльтуда на диодах собраного девайса 0.2 в положительный импульс и 0.8 отрицательный с нагрузкой 10.6А

0,25 вольта положительный импульс и 0.6 отрицательный с нагрузкой 16А :blink:

и что это все значит?

или что то опять нетак сделал?

 

Получается, амплитуда тока коллектора не 7А, а всего 4 А ? Выходит, зря базы мучали.

 

С измерениями на коллекторе что-то, наверное, не получилось, не похожи на правду результаты. Либо, если результаты правильные, то транзисторы перегреваются из-за сквозного тока, например, закрыться не успевают при большой скважности. Какая длина импульса отрицательного тока на базовом резисторе ? Транзистор закрывается в момент, когда из базы перестает вытекать ток, а не в момент изменения полярности на базе.

[shtopor 0]

Получается, амплитуда тока коллектора не 7А, а всего 4 А ? Выходит, зря базы мучали.

 

С измерениями на коллекторе что-то, наверное, не получилось, не похожи на правду результаты. Либо, если результаты правильные, то транзисторы перегреваются из-за сквозного тока, например, закрыться не успевают при большой скважности. Какая длина импульса отрицательного тока на базовом резисторе ? Транзистор закрывается в момент, когда из базы перестает вытекать ток, а не в момент изменения полярности на базе.

 

значит так меряю на R11 осцилограф щупом к базе отрицательный импульс 4мкс 2в (выглядит воттак \__|)нарастание фронта ~1мкс положительный 2 амплитудой 1.4в почти прямоугольник. причем следуют сначала отрицательный затем положительный после положительного затухаюшие колебания длительностью 1.5мкс амплитудой в начале 3в

откуда там сквозняк если импульсы тока в первичной обмотке 3/4 полупериуда !!! еслибы была попытка к сквозняку ток в обмотке присутствовалбы всегда!!!

[AML 0]

0,25 вольта положительный импульс и 0.6 отрицательный с нагрузкой 16А :blink:

 

Не похоже на правду. Во время отрицательного импульса осциллограф должен показывать напряжение на четырех открытых диодах - явно больше 0,6В. И это напряжение не должно сколько-нибудь существенно зависеть от нагрузки.

 

Сегодня наконец-то запустил модель схемы управления (правда, так и не понял, в чем ошибка была). Много интересного там, оказывается, вроисходит. До конца сам еще не разобрался, как что результаты выложу позже. Пока же у меня получается, что трансформатор не может передать импульс тока без искажений (спад вершины из-за малой индуктивности) и к концу импульса транзистор выходит из насыщения, а иногда даже преждевременно выключается. Но это - предварительные результаты, за достоверность которых я не ручаюсь (не успел все проверить).

[shtopor 0]

0,25 вольта положительный импульс и 0.6 отрицательный с нагрузкой 16А :blink:

 

Не похоже на правду. Во время отрицательного импульса осциллограф должен показывать напряжение на четырех открытых диодах - явно больше 0,6В. И это напряжение не должно сколько-нибудь существенно зависеть от нагрузки.

 

Сегодня наконец-то запустил модель схемы управления (правда, так и не понял, в чем ошибка была). Много интересного там, оказывается, вроисходит. До конца сам еще не разобрался, как что результаты выложу позже. Пока же у меня получается, что трансформатор не может передать импульс тока без искажений (спад вершины из-за малой индуктивности) и к концу импульса транзистор выходит из насыщения, а иногда даже преждевременно выключается. Но это - предварительные результаты, за достоверность которых я не ручаюсь (не успел все проверить).

 

а немогли испоганить измерения D10,11 ?

[DS 0]

значит так меряю на R11 осцилограф щупом к базе отрицательный импульс 4мкс 2в (выглядит воттак \__|)нарастание фронта ~1мкс положительный 2 амплитудой 1.4в почти прямоугольник. причем следуют сначала отрицательный затем положительный после положительного затухаюшие колебания длительностью 1.5мкс амплитудой в начале 3в

откуда там сквозняк если импульсы тока в первичной обмотке 3/4 полупериуда !!! еслибы была попытка к сквозняку ток в обмотке присутствовалбы всегда!!!

 

Блин, Вы оказывается щупом к базе меряете. Тогда отрицательный сигнал - это открытие транзистора. Закрывается, видимо, нормально. Сквозняк небольшой можно и не увидеть, а разогреет транзисторы он будь здоров - 0.1 А при 150 В - это уже 15 ватт. Но тут вроде все нормально - 4 мкс открывающий сигнал, 2 мкс - рассасывание, у Вас как раз 6 мкс токовый импульс в коллекторе.

 

Время открытия большое. 1 мкс фронт - многовато. На трансформаторе базовом такой же фронт ?

У вас 2.2 мкф не электролиты случаем ? У них индуктивность может фронт затянуть.

 

На коллекторе явно не получилось измерение.

[AML 0]

а немогли испоганить измерения D10,11 ?

Если так - то я не правильно понял смысла фразы "отрицательный импульс", восприняв его как "закрытый транзистор".

 

Вот как должен выглядеть импульс после "датчика" (в прикрепленном файле - совмещенные диаграммы токов в первичной обмотке силового трансформатора и на выходе датчика, полученные с тремя разными значениями коэффициента передачи тока силового транзистора)

На первой диаграмме датчика - нормальный режим. Транзистор из насыщения не выходит.

На второй диаграмме - в конце такта транзистор выходит из насыщения и напряжение на нем скачком поднимается до 2,7В и до конца импульса он находится на границе насыщения.

На третьей диаграмме транзистор вызодит из насышения уже в середине такта, напрчжение на нем скачком растет до 2,7В, а потом плавно увеличивается до 3 В.

 

Во время вызода из насыщения на транзисторе рассеивается большая мощность. Во втором прикрепленном файле - сигналы с датчика и соответствующие мгновенные значения мощности на транзисторе.

[shtopor 0]

Блин, Вы оказывается щупом к базе меряете. Тогда отрицательный сигнал - это открытие транзистора. Закрывается, видимо, нормально.

значит первое непонимание постов этак на 10 рассеялось.... вы уж извините но причин тут две

1 меня на такое подключение толкнула фраза "измерить ток в базе" ну вот базу и щупал :unsure:

2 в обратной полярности просто не возможно физически :( знал бы кнопку на осцилографе нажал

Сквозняк небольшой можно и не увидеть, а разогреет транзисторы он будь здоров - 0.1 А при 150 В - это уже 15 ватт. Но тут вроде все нормально - 4 мкс открывающий сигнал, 2 мкс - рассасывание, у Вас как раз 6 мкс токовый импульс в коллекторе.

какие тут нафиг 15 ват!!! кусок люминя грам на 200 разогреть до 70 градусов за 2 минуты с 20 ребрами высотой 30мм и активным охлаждением тут как минимум на порядок больше!

 

Время открытия большое. 1 мкс фронт - многовато. На трансформаторе базовом такой же фронт ?

У вас 2.2 мкф не электролиты случаем ? У них индуктивность может фронт затянуть.

естественно электролиты. как в оригинале было так и поставил. если керамика здесь лучше то невижу препятствий...

[shtopor 0]

а немогли испоганить измерения D10,11 ?

Если так - то я не правильно понял смысла фразы "отрицательный импульс", восприняв его как "закрытый транзистор".

 

Вот как должен выглядеть импульс после "датчика" (в прикрепленном файле - совмещенные диаграммы токов в первичной обмотке силового трансформатора и на выходе датчика, полученные с тремя разными значениями коэффициента передачи тока силового транзистора)

На первой диаграмме датчика - нормальный режим. Транзистор из насыщения не выходит.

На второй диаграмме - в конце такта транзистор выходит из насыщения и напряжение на нем скачком поднимается до 2,7В и до конца импульса он находится на границе насыщения.

На третьей диаграмме транзистор вызодит из насышения уже в середине такта, напрчжение на нем скачком растет до 2,7В, а потом плавно увеличивается до 3 В.

 

Во время вызода из насыщения на транзисторе рассеивается большая мощность. Во втором прикрепленном файле - сигналы с датчика и соответствующие мгновенные значения мощности на транзисторе.

нижайший поклон. теперь я хоть знаю, что и где искать. там времени на измерения мне 1 минута иначе будет кирдык:-) и шуму хватает. как должно и как не должно выглядеть уяснил теперь как следствие вопрос о методах борьбы с выходом транзистора из насыщения.

что где надо растить и уменьшать. для получения идеала.

и еще вопрос, что за импульс такой с амплитудой -1в ?

[AML 0]

Импульс с амплитудой -1B - это когда оба транзистора закрываются, а ток индуктивности рассеяния течет через обратный диод, стоящий параллельно транзистору.

 

Что нужно изменить в цепи управления - пока точно не скажу, надо анализировать. Пока у меня получается, что самое эффективное средство - использование транзисторов с большим коэф. передачи тока - h. Изменение резисторов почти ни на что не влияют. А вот с коэф. трансформации еще не разобрался.

 

 

Еще хочу отметить, что при снятии диаграмм с диодного датчика трудно увидеть "полку" насышения. Поэтому надо смотреть, не стал ли импульс на датчике короче импульса тока трансформатора. Если стал - то есть насыщение.