[shtopor 0]

Пока из приведенных осциллограмм понимаю только кочему проседает напряжение на выходе при большом токе - не хватает диапазона регулирования. Уже при 18А коэффициент заполнения равен 0,5 - предел для этой схемы. Соответственно, если увеличивать нагрузку, ОС не может увеличить коэф. заполнения для конпенсации потерь. Поэтому напряжение снижается. Надо число витков увеличивать во втоичнях обмотках.

 

Почему греется серчечник вразумительно сказать не могу. Также не понимаю, почему такие пульсации после дросселя. Паузы ведь практически нет. Уж не насыщается ли дроссель при таком токе и напряжении.

я предполагал примерно такой ответ.

к сожалению вразумительно сказать, что греется сильнее первичная обмотка, вторичная, сердечник или все вместе немогу. треска от лопающихся колец нет, изоляцией не воняет, так чтопредполагаю все же обмотки.

мне неясно следующее поведение почему ток,так сильно пульсирует по амплитуде. на первом снимке красота как при моделировании, а на последнем полка дрожит аж на целую клетку...

на снмках напряжения во время обоих закрытых ключей видно размытые помехи вот их я вижу на выходе во время открытого ключа практически прямая линия.

сейчас попробую снять с первисной обмоткаи витков 30 (вторичную доматывать нечем) и посмотрю, что получится.

если не трудно прикнте пожалуйста каие демпфирные цепочки будат оптимальны или расскажите как их посчитать.

[shtopor 0]

Пока из приведенных осциллограмм понимаю только кочему проседает напряжение на выходе при большом токе - не хватает диапазона регулирования. Уже при 18А коэффициент заполнения равен 0,5 - предел для этой схемы. Соответственно, если увеличивать нагрузку, ОС не может увеличить коэф. заполнения для конпенсации потерь. Поэтому напряжение снижается. Надо число витков увеличивать во втоичнях обмотках.

непонятно

ваши слова 2 страницы назад "коэффициент заполнения это отношение длительности импульса к периуду следования" внимание вопрос где Вы увидили импульс длительностью 7мкс?

ширина импульса не превашает 6 мкc длительность паузы ~1-1.4 мкс при коэффициенте 0.5 пауз между импульсами быть не должно.

или снимки недостаточного качества (считаю картинку больше 10 кб дурным тоном) или опять неправильно понимаю?

[AML 0]

ширина импульса не превашает 6 мкc длительность паузы ~1-1.4 мкс при коэффициенте 0.5 пауз между импульсами быть не должно.

Верно с одним маленьким дополнением. Коэф. заполнения импульсов перед дросселем меньше 0,5. А вот коэффициент заполнения импульсов силового ключа равен 0,5. 1 мкС разницы – это время переключения тока с одной обмотки вторичной обмотки на другую. В этот момент напряжение на входе дросселя фильтра равно 0, несмотря на то, что силовой ключ открыт.

 

Таким образом, в этой схеме коэф. заполнения перед дросселем всегда будет меньше 0,5. Причем, величина этого уменьшения – непостоянная величина. Она растет с ростом тока. Ведь скорость нарастания тока в обмотке постоянна и определяется индуктивностью рассеяния. Соответственно, с ростом тока время, в течение которого происходит переключение тока с обмотки на обмотку, растет. Получается, что если схема управления будет выдавать постоянный коэф. заполнения, то коэф. заполнения перед дросселем (который, собственно, и определяет выходное напряжения) в данной схеме будет меняться и уменьшаться с тостом тока. Иными словами, здесь есть местная параметрическая обратная связь, уменьшающая напряжение с ростом тока.

 

С ростом тока нагрузки ОС контроллера старается отработать уменьшение выходного напряжения. Но увеличить коэф. заполнения импульсов силового ключа больше 0,5 она не может. И коэффициент заполнения импульсов на дросселе оказывается недостаточным. Разница длительности импульса открытого состояния силового ключа и разница длительности импульса перед дросселем - tпер=Iнагр/Lрасс. С ростом тока эта величина растет. Поэтому выходное напряжение падает.

Эффект особенно хорошо виден на второй порции осциллограмм (намотан очередной экспонат жгутом проводов с общим сечением 5мм). У силового ключа времени закрытого состояния нет вообще (D=0,5). А на входе дросселя фильтра D=0,3, в то время как должен был бы быть в районе единицы. И увеличить его никак нельзя.

 

Для иллюстрации – диаграммы моделирования. 1 – напряжение на первичной обмотке, 2 – ток первичной обмотке, 3 – напряжение на входе дросселя, 4 -ток одной из вторичных обмоток.

 

мне неясно следующее поведение почему ток, так сильно пульсирует по амплитуде. на первом снимке красота как при моделировании, а на последнем полка дрожит аж на целую клетку...

Мне тоже непонятно. Наиболее вероятно – срабатывает защита на отдельных тактах работы.

По поводу расчета демпфирующих цепочек тоже ничего не посоветую – не знаю.

[shtopor 0]

спсибо, т.е трапеция на осцилограме тока свидетельствует о пределе нгрузки на конкретный девайс.

 

смотал с первичной обмотки 30 витков с нагрузкой 17в 10а красота 15 а время закрытого состояния ключей ~1мкс.

 

по поводу дросселя картина такая греется как утюг . намотал 20 витков проводом 4х1мм никаких заметных изменений. обмотка дросселя обжигает, на выходе пульсации.

 

за трансформатор при нагрузке 17в 10а держаться можно секуунд 20 дальше ожог. завтра попробую еще уменьшить первичную и заодно увеличу сечение вторичной обмотки.

 

пробовал уменьшить частоту до 65 Кгц желаемого эфекта не достиг.

[AML 0]

спсибо, т.е трапеция на осцилограме тока свидетельствует о пределе нгрузки на конкретный девайс.

Ну, можно сказать и так. Т.е. когда появилась трапеция, регулирование напряжения за счет изменения длительности импульса становится невозможным.

Я прошлый раз не совсем удачные диаграммы выложил. Более наглядно, когда есть импульсы управления и импульсы после диодов выпрямителя. Решил выложить картинки еще раз.

Кроме того, там видно, насколько влияет качественное изготовление трансформатора (улучшение связи между обмотками) на получаемые результаты.

завтра попробую еще уменьшить первичную и заодно увеличу сечение вторичной обмотки

Палка о двух концах. Уменьшение числа витков в первичке приведет к росту перепада индукции и росту потерь в сердечнике. Кроме того, простое уменьшение числа витков не приведет к улучшению связи между обмотками. Соответственно, при максимальном токе коэффициент заполнения будет заметно меньше единицы (в прошлых экспериментах, вроде, 0,64 получался). А это значит, что оставшиеся 0,36 периода выходной ток поддерживается исключительно за счет энергии дросселя и конденсатора фильтра. Отсюда пульсации и перегрев.

Как с этим всем бороться практически – не знаю. А теоретически – совет очевиден: улучшать связь между обмотками.

[shtopor 0]

:1111493779: :cheers: :1111493779:

сегодня в очередной раз был перемотан трансворматор :)

итоговые значения обмоток 100в первичная 30 вторичная

провода в первичной без изменения вторичная добавлено в каждую половину по 2 проволоки 1мм

по выходным значениям апарат дошел до 20в 22А при этом ток в первичной обмотке до трапеции не дошел, а нагрузка закончилась :) защита сработала при 18v ~20А пришлось передвигаь упор.

силовые транзисторы и диод вспомнили о том, что они полупроводники и им тоже можно нагреваться(вполне умеренно, но всеже требуют активного охлаждения)

трансоформатор с активным охлаждением тоже умеренно теплый.

при росте нагрузки на импульсах напряжения вторичной обмотки замечен такой эффект

примерно начиная с 5/6 ых импульса начинается плавный (скругленный) изгиб к спаду вопрос с чего бы это и сильно ли это будет мешать работать?

вобщем руки болят от намотки жгута в 36 проводов, в глазах "зайцы" от гологеновых ламп, в нутри чувство: можно пробовать есть.

[shtopor 0]

опять требуется помощь.

сегодня снял с первичной обмотки 12 витков и добавил во вторичную обмотку проводов сейчас сечение в каждой половине 7.6 мм^2 ток в первичной обмотке на с нагрузкой 20V 21А не дрожал не растягивался в трапецию трансворматор теплый даже дроссель такое ощущение стал холоднее я уже обрадовался вот он идеал, а нет перегрелись и сгорели ключи. схема включения такая:

вопрос может можно ее как-то оптимизировать, или использовать например полевые транзисторы подскажите из-за чего умерли ключи?

как изменить схему если (и стоит ли) использовать полевые транзисторы?

[rod 0]

подскажите из-за чего умерли ключи?

Если правильно понял, через ключи идут токи в районе 7..8А. Для таких коллекторных токов желательно посмотреть режимы по базе. Хватает ли тока, какое обратное напряжение на базе при закрывании, посмотреть коэффициент усиления ключей по току. Т.к. схема управления - пропорционально-токовая, и отношение токов база/коллектор (задается витками трансика управления) в районе 5..7( точно не знаю) возникает подозрение, не пробились ли переходы БЭ. Вобщем так..

[shtopor 0]

подскажите из-за чего умерли ключи?

Если правильно понял, через ключи идут токи в районе 7..8А. Для таких коллекторных токов желательно посмотреть режимы по базе. Хватает ли тока, какое обратное напряжение на базе при закрывании, посмотреть коэффициент усиления ключей по току. Т.к. схема управления - пропорционально-токовая, и отношение токов база/коллектор (задается витками трансика управления) в районе 5..7( точно не знаю) возникает подозрение, не пробились ли переходы БЭ. Вобщем так..

подозрения думаю, что в верном направлении (R4 в обрыве ), однако вывод что именно 7-8А не очевиден (покрайнемере для меня) про количество витков промежуточном трансике сказать точно не могу но предполагаю соотношение витков обмоток 1:1.

исходя из ваших предположений какими параметрами должны обладать транзисторы?

[rod 0]

.... что именно 7-8А не очевиден

У Вас по выходу 20А, а Ктр. 1/3, если правильно понял.

...предполагаю соотношение витков обмоток 1:1...

Имеется ввиду соотношение базовых витков и витков обратной связи, через которые проходт выходной ток.

...какими параметрами должны обладать транзисторы?

400В, 15А, включаться/выключаться пошустрей (1..1,5мкс - это для биполярных), коэфф.ус. на больших токах не должен быть оч. низким (10..20), насыщение поменьше.. Схема управления по базе должна обеспечивать необходимые режимы.

[shtopor 0]

.... что именно 7-8А не очевиден

У Вас по выходу 20А, а Ктр. 1/3, если правильно понял.

...предполагаю соотношение витков обмоток 1:1...

Имеется ввиду соотношение базовых витков и витков обратной связи, через которые проходт выходной ток.

...какими параметрами должны обладать транзисторы?

400В, 15А, включаться/выключаться пошустрей (1..1,5мкс - это для биполярных), коэфф.ус. на больших токах не должен быть оч. низким (10..20), насыщение поменьше.. Схема управления по базе должна обеспечивать необходимые режимы.

про ток все равно не согласен. по вашим расчетам ток постоянно ипротекает черезпервичную обмотку солового тр-ра я же на осцилографе видел паузы тока примерно 2/3 ширины импульса (к сожалению все произошло слишком быстро чтоб успеть, что то задокументировать) из этого следует напряжение известно ~140в, нагрузка ~440W время открытого состояния каждого ключа примерно 1/3 периуда =>

440/140 /0,33 =9.5А+ потери преобтазователя ~10% так что получается ближе к 12А

я так полагаю что ключи умерли всетаки из-за первышения тока коллектора.

 

про транзисторы я смотрел в из доступного в www.chip-dip.ru там есть такой параметр коэффициент передачи тока h2 что это ?

[DS 0]

Это коэффициент усиления транзистора по току. Т.е. отношение тока коллектора к току базы. Для силового транзистора в ключевом режиме еще важно время рассасывания заряда базы, оно не должно быть больше чем у тех транзисторов, которые Вы используете сейчас. Иначе может не хватить "силы" у цепей управления вовремя закрыть транзистор.

[AML 0]

Блин, давно хотел ответить, да кнопки управления у меня куда-то пропали. :) Долгл искал, но, наконец, нашел.

 

так что получается ближе к 12А

У меня при моделировании получается 12А.

 

Если бы знать число витков (или хотя бы коэф. трансформации), то промоделировал бы и процессы в схеме управления и силовом ключе.

[shtopor 0]

Блин, давно хотел ответить, да кнопки управления у меня куда-то пропали. :) Долгл искал, но, наконец, нашел.

 

так что получается ближе к 12А

У меня при моделировании получается 12А.

 

Если бы знать число витков (или хотя бы коэф. трансформации), то промоделировал бы и процессы в схеме управления и силовом ключе.

сегодня размотал согласующий тр-р с выгоревшего до тла китайца соотношение витков в обмотках 2x37 первичная 2x9 вторичная отвод для связи с силовым тр-ром 2 витка ферит я так понял из надписей EE16

 

в моем изначасьно стояли транзисторы С2625

сегодня заказал C3996 если возможно смоделируйте, что получится?

[rod 0]

.... 2x9 вторичная отвод для связи с силовым тр-ром 2 витка ....

Отношение коллекторного тока к базовому во включенном состоянии 9:2=4.5. Базовый ток в таком случае 12А/4.5=2.7А. Считаем, что конденсатор заряжается до амплитудного значения... Может, конечно что-то упущено, но первое впечатление ...

Надо приводить в порядок базовую цепь. Конденсатор при максимальном токе должен заряжаться вольт до ~4..6. Полное напряжение на базовой обмотке не должно превышать Uб=Uкэ.max*(9/37), Uкэ.max- для транзисторов управления (могут пробиться). Не уверен, но "чересчур резкие" попытки менять базовую цепь могут привести паразитным переходным процессам на закрытом переходе и сквозным токам. :huh: