[тау 29]

1.

2. Статья плохая

3. Да,

цитатка из интернетов - вики: "В результате чего образуется 100 % отрицательная обратная связь по напряжению"

 

 

[ViKo 1]

Все-таки всплыву.

3. Если на коллекторе нет сигнала, какая может быть обратная связь? Течет ток через коллектор, в коллекторной цепи никак себя не проявляет по причине наличия только провода. Питание зашунтировано всеми мыслимыми способами на землю. Всегда считается, что для сигнала земля и питание едины. Так вы скажете, что и по земле есть обратная связь?

[тау 29]

3. Если на коллекторе нет сигнала, какая может быть обратная связь?

 

коллектор это что - сферический конь ? Нагрузкой и ОК и ОЭ является ( в простейшем случае) резистор включенный в последовательной цепи между эмиттером и коллектором . в эту цепь воткнут источник энергии этой цепи. С резистора снимается выходной сигнал в обоих случаях . Если вы что-то там "заземлили" и говорите "а тут нет сигнала ОС" , то этот сигнал с резистора тупо берется с другога конца резистора !!!

Если Вы заземлили эмиттер например , а схема с ОК , то сигнал ООС берется с коллекторного вывода резистора (как будто это была схема с ОЭ, но к Us добавили инвертированное Uout=Ufb) . Не хотите эмиттер землить, а хотите коллектор? ( как полагается для ОК в привычном виде ) - пожалуйста , сигнал (напряжения) с эмиттерного конца резистора будет вычитаться из входного сигнала обеспечивая оос.

В обоих вариантах результирующий сигнал Us-Uout попадает на б-э переход транзистора как усилительного элемента.

Иными словами : схема с ОК это та же схема с ОЭ , только отличие для ОК в том, что последовательно к сигналу воткнули выходное напряжение в противофазе , уменьшая суммарный модуль Uin=|Us-Uout|, прикладываемый к Б-Э переходу.

 

естественно, способ заземления какой то цепи схемы никак не меняет и даже не влияет на происходящие процессы на низких частотах.

Кроме того, некоторые извращенцы могут заземлить базу и заставить транзистор работать как схемой с ОЭ , так и схемой с ОК. Де-то я GETSMART-у такую симуляцию делал во времена оны.

Изменено 8 сентября, 2016 пользователем тау

[Alexashka 0]

Вот нашел, себе и вам. Найдите там по словам "по току".

http://digteh.ru/Sxemoteh/OS/

В схеме явная ошибка: источники напряжения нельзя включать впараллель.

 

Вот тут правильно нарисовали:

 

Не знаю может это примирит стороны, но в свое время сам спорил с преподавателем по названию этих ОС. Если ему верить, то в инвертирующем усилителе на ОУ ООС должна называться "токовая ООС по напряжению". По современной терминологии это будет параллельная ООС по напряжению. Она хоть и параллельная, и по напряжению, но создается за счет сложения токов, поэтому никакого противоречия теории цепей тут нет :)

[ViKo 1]

В схеме явная ошибка: источники напряжения нельзя включать впараллель.

Я тоже всматривался в эту схему. Согласен.

 

Насчет токов. Они сложились, и куда потекли-то? Нет выхода. По резисторам входному и ОС несутся токи (как уверяет тау)... Напоминает мне поезда из фильма "Адъютант его превосходительства".

[Herz 5]

Понимания не было.

Это - нормально. Такова, как говорят, сэ ля ви: оно или есть, или его нет. Давайте стараться достичь.

А в ответ на Вашу просьбу вынужден напомнить Вам Правила. Как модератор.

Для согласования высокого выходного сопротивления источника сигнала и низкого входного сопротивления нагрузки.

А разве это не означает усиления по току?

[тау 29]

А разве это не означает усиления по току?

истоковый(катодный) повторитель не занимается усилением "по току". Однако успешно выполняет возложенную на него роль , которая является основной. ЭП в некотор. случаях может быть заменен соответствующим по параметрам истоковым повторителем , перестать усиливать ток, но исполнять основное предназначение "повторителя". Усиление тока , как видите, не нужно. Побочный эффект ЭП с неопределенным значением физической величины.

 

Насчет токов. Они сложились, и куда потекли-то? Нет выхода. По резисторам входному и ОС несутся токи (как уверяет тау)... Напоминает мне поезда из фильма "Адъютант его превосходительства".

а резистора входного вообще например можете не ставить, а подавать на этот вход ток откуда нибудь. Что будет складываться?

 

Выхода, говорите, нет ? напоминает мне фильм ДМБ и суслика

Изменено 9 сентября, 2016 пользователем тау

[Alexashka 0]

Насчет токов. Они сложились, и куда потекли-то? Нет выхода.

Если посмотреть на рисунок который "б" из сообщения #139, то очевидно, что по закону Кирхгофа ток обратной связи Ioc = -Iвх (лучше бы они ток Ioc нарисовали в обратную сторону, так было бы нагляднее). Т.е ток обратной связи как бы отбирает весь ток Iвх создаваемый источником сигнала. Благодаря этому потенциалы на входах ОУ выравниваются. В схеме инвертирующего ОУ этот ток Ioc обеспечивает выход операционника. Поэтому выход должен быть достаточно мощным, чтобы справиться и с нагрузкой, и с током источника сигнала.

[ViKo 1]

Правильно. Проще сказать, это один и тот же ток, определяемый разностью напряжений входа и выхода. И говорить, что здесь токовая ОС, на мой взгляд, нелепо.

 

тау, можно выбросить и резистор ОС, но не оба сразу. Потому что на чем-то нужно создать падение напряжения, чтобы выровнять напряжения на входах. Ток - это средство создания...

 

Можно по-другому сказать. Резисторы создают делитель напряжения, которое в средней точке должно быть равным напряжению на другом входе ОУ. Неважно, какой ток мчится через это делитель, важно, как делится напряжение.

[wim 6]

А разве это не означает усиления по току?

ПМСМ "усиление по току" применительно к эмиттерному повторителю - крайне неудачный термин. Если эмиттерный повторитель "усиливает ток", можно сделать ошибочный вывод, что он является источником тока. А на самом деле выходная характеристика ЭП ближе к источнику напряжения. И даже более того - его выходную характеристику обычно стараются сделать как можно ближе к источнику напряжения.

 

[тау 29]

"тау, можно выбросить и резистор ОС, но не оба сразу."

был не прав , это утверждение верное

Изменено 9 сентября, 2016 пользователем тау

[Alexashka 0]

Проще сказать, это один и тот же ток, определяемый разностью напряжений входа и выхода. И говорить, что здесь токовая ОС, на мой взгляд, нелепо.

Как тогда объясните, что в этой схеме отрицательная обратная связь создается выходным напряжением, сдвинутым на 90 градусов?

 

[ViKo 1]

"тау, можно выбросить и резистор ОС, но не оба сразу."

Можно и оба. Подключить на инвертирующий вход резистор, задать равные противоположные токи со входа и выхода. Чуть какой перекос, ОУ отработает падение напряжения на резисторе.

 

Как тогда объясните, что в этой схеме отрицательная обратная связь создается выходным напряжением, сдвинутым на 90 градусов?

Посмотрите отдельно ту же RC цепь, и увидите то же напряжение.

[тау 29]

Можно и оба. Подключить на инвертирующий вход резистор....

Делаю Вам предупреждение, Вы отвлекаетесь от темы топикстартера и склоняете собеседников ко флуду.

[Alexashka 0]

Посмотрите отдельно ту же RC цепь, и увидите то же напряжение.

Зачем же отдельно? Давайте в этой же схеме смотреть. Где конкретно будем смотреть?