[VCO 0]

... А так только развод флуда да ЧСВ.

Ладно, флудите дальше, раз на помощь новичкам не способны, пёс с вами...

 

...Был лучшего мнения о многих из вас, в т.ч. и о представителях администрации.

 

ЗЫ: О я вижу достойного конкурента вашей "актуальной и животрепещущей" теме:

C++ & Pascal, Помощь утопающим

"Утопающий" топикстартер сделал явный вброс - и все повелись

Регистрация: 8-09-16

Просмотров профиля: 6*

Последнее посещение: 9th September 2016 - 13:40

Часовой пояс: Sep 13 2016, 18:30

1 сообщений (0.2 за день)

[tyro 0]

Если внимательно посмотреть на симуляцию из поста

А давайте начнем с нулевого приближения :) : есть схемы ОК и ОБ с единственным резистором. Смотрим статический режим (по постоянному току).

Что Вы собираетесь показать (доказать)?

 

[тау 29]

Кстати. Если внимательно посмотреть на симуляцию из поста 204 (я все-таки склонен думать, что она вполне адекватная), то совершенно очевидно, что входной ток и не течет (непосредственно) через нагрузку, т.к нагрузка отделена от него управляемым источником тока G2 (G1 и G2 согласно Эберс-Моллу это источники тока).

Alexashka, в модели ЭберсаМолла входной ток базы протекает через диод, а у вас это дескать источник тока между базой и эмиттером. У ЭберсМолла эмиттерный источник тока работает только в инверсном режиме , когда прямой ток идет в коллектор. С другой стороны, то что Вы нарисовали, и есть диод в эмиттере (диод заменили итуном). Но итун с 2 выводами эквивалентен инуту с 2 выводами и обратной функцией и поэтому эти выводы (Ваши) зависят от числа выводов примененных узлов . Поэтому глобальных выводов по физике из модели лучше не выводить.

 

[Alexashka 0]

А давайте начнем с нулевого приближения :) : есть схемы ОК и ОБ с единственным резистором.

Давайте обсуждать конкретную схему.

 

Смотрим статический режим (по постоянному току).

Вообще не проблема

 

Что Вы собираетесь показать (доказать)?

Все что я хотел сказать я уже сказал :) Вообще мне стало самому интересно просимулировать транзистор не как "усилитель тока", а как "преобразователь напряжение-ток".

 

 

в модели ЭберсаМолла входной ток базы протекает через диод, а у вас это дескать источник тока между базой и эмиттером....С другой стороны, то что Вы нарисовали, и есть диод в эмиттере (диод заменили итуном).

Ну вот Вы всё сами и поняли. Я упростил модель выкинув обратный диод коллектора и соответствующий его току источник в эмиттере. А "диод" база-эмиттер заменил тем, чем он на самом деле и является -ИТУНом :)

 

Но итун с 2 выводами эквивалентен инуту с 2 выводами и обратной функцией

Не очень понял о чем Вы.

 

ЗЫ. Возможно мои выводы не верны, я понимаю что нельзя из модели делать выводы о физике мира, но модель помогает увидеть то, чего сложно разглядеть за этими формулами, т.е понять основные закономерности. Пожалуйста, критикуйте, если с чем то не согласны :rolleyes:

[тау 29]

Ну вот Вы всё сами и поняли. Я упростил модель выкинув обратный диод коллектора и соответствующий его току источник в эмиттере. А "диод" база-эмиттер заменил тем, чем он на самом деле и является -ИТУНом :)

 

Не очень понял о чем Вы.

Итун-ом можно заменить диод, как Вы, можно и резистор и , не побоюсь этого слова, конденсатор. В этой "странной связи" утверждать, что через итун не может проходить какой-то там ток , мне кажется легкомысленным.

совершенно очевидно, что входной ток и не течет (непосредственно) через нагрузку, т.к нагрузка отделена от него управляемым источником тока G2

этот вывод, имхо, неверен. Сами посудите, покуда был диод , через него мог проходить входной ток в нагрузку, а как только заменили его какой-то моделькой , так сразу НЕТ.

так не бывает. имхо.

Изменено 13 сентября, 2016 пользователем тау

[Alexashka 0]

Итун-ом можно заменить диод, как Вы, можно и резистор и , не побоюсь этого слова, конденсатор. В этой "странной связи" утверждать, что через итун не может проходить какой-то там ток , мне кажется легкомысленным.

Да, наверно Вы правы. ИТУН нельзя рассматривать как обособленный источник тока. В данном случае это получается некое нелинейное сопротивление. Хотя при небольших смещениях база-эмиттер это сопротивление становится гигантским.

[ViKo 1]

Предлагаю простую модель. Два источника тока, базового и коллекторного. В эмиттере соединены, а другие концы, соответственно, база и коллектор. Базовый ток определяется напряжением база-эмиттер согласно уравнению Шокли, коллекторный - согласно уравнению Эберса-Молла. Да, у него (них) вычисляется эмиттерный ток, возможно, базовый в него входит. А мы возьмем отдельно. Вот и вся модель.

Когда из-за коллекторного тока падение на нагрузке подберется к напряжению питания, такая модель не будет работать. Здесь нужно учитывать эффект Эрли. Или еще что-то.

 

P.S. кстати, вижу, кое-где уравнение Эберса-Молла для коллекторного тока используется.

http://lib.znate.ru/docs/index-184792.html?page=5

[тау 29]

Предлагаю простую модель. Два источника тока, базового и коллекторного. В эмиттере соединены, а другие концы, соответственно, база и коллектор. Базовый ток определяется напряжением база-эмиттер согласно уравнению Шокли, коллекторный - согласно уравнению Эберса-Молла. Да, у него (них) вычисляется эмиттерный ток, возможно, базовый в него входит. А мы возьмем отдельно. Вот и вся модель.

а смысл ? Пофлудить ?

все уже давно перепробовано и даже (если верить написанному) используется в программах

Ваше Вико предложение вот тут рис 3.12 , только Вы еще коллекторный диод выкинули.

[ViKo 1]

а смысл ? Пофлудить ?

все уже давно перепробовано и даже (если верить написанному) используется в программах

Ваше Вико предложение вот тут рис 3.12 , только Вы еще коллекторный диод выкинули.

Я все диоды выкинул. Зачем они?

[тау 29]

Я все диоды выкинул. Зачем они?

и вставили взад.

Базовый ток определяется напряжением база-эмиттер согласно уравнению Шокли,

 

 

[ViKo 1]

Кому?

[тау 29]

Кому?

в простую модель. себе

[ViKo 1]

в простую модель. себе

Никак нет. В моей модели два истошника тока, управляемых напряжением, и всё. А что делают диоды в тех картинках, на которые вы сослались, мне не понятно. Или котлеты, или мухи. А когда и то, и то, то уже перебор.

 

http://www.power-e.ru/2005_01_12.php

Мой вариант - рис 2. Приблизительно.

[тау 29]

А что делают диоды в тех картинках, на которые вы сослались, мне не понятно. Или котлеты, или мухи. А когда и то, и то, то уже перебор.

тааакс. Так и запишем "Viko, от диодов, описываемых уравнением Шокли - отказался и заменил на источники тока с тем же самым уравнением"

С демагогами у нас тут разговор короткий.

[ViKo 1]

тааакс. Так и запишем "Viko, от диодов, описываемых уравнением Шокли - отказался и заменил на источники тока с тем же самым уравнением"

С демагогами у нас тут разговор короткий.

Нееее, это вы тр... демагогируете. А я как выбросил диоды, заменив их уравнениями, так на том и стою.