VCO 0 13 сентября, 2016 Опубликовано 13 сентября, 2016 · Жалоба ... А так только развод флуда да ЧСВ. Ладно, флудите дальше, раз на помощь новичкам не способны, пёс с вами... ...Был лучшего мнения о многих из вас, в т.ч. и о представителях администрации. ЗЫ: О я вижу достойного конкурента вашей "актуальной и животрепещущей" теме: C++ & Pascal, Помощь утопающим "Утопающий" топикстартер сделал явный вброс - и все повелись Регистрация: 8-09-16 Просмотров профиля: 6* Последнее посещение: 9th September 2016 - 13:40 Часовой пояс: Sep 13 2016, 18:30 1 сообщений (0.2 за день) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
tyro 0 13 сентября, 2016 Опубликовано 13 сентября, 2016 · Жалоба Если внимательно посмотреть на симуляцию из поста А давайте начнем с нулевого приближения :) : есть схемы ОК и ОБ с единственным резистором. Смотрим статический режим (по постоянному току). Что Вы собираетесь показать (доказать)? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 29 13 сентября, 2016 Опубликовано 13 сентября, 2016 · Жалоба Кстати. Если внимательно посмотреть на симуляцию из поста 204 (я все-таки склонен думать, что она вполне адекватная), то совершенно очевидно, что входной ток и не течет (непосредственно) через нагрузку, т.к нагрузка отделена от него управляемым источником тока G2 (G1 и G2 согласно Эберс-Моллу это источники тока). Alexashka, в модели ЭберсаМолла входной ток базы протекает через диод, а у вас это дескать источник тока между базой и эмиттером. У ЭберсМолла эмиттерный источник тока работает только в инверсном режиме , когда прямой ток идет в коллектор. С другой стороны, то что Вы нарисовали, и есть диод в эмиттере (диод заменили итуном). Но итун с 2 выводами эквивалентен инуту с 2 выводами и обратной функцией и поэтому эти выводы (Ваши) зависят от числа выводов примененных узлов . Поэтому глобальных выводов по физике из модели лучше не выводить. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 13 сентября, 2016 Опубликовано 13 сентября, 2016 · Жалоба А давайте начнем с нулевого приближения :) : есть схемы ОК и ОБ с единственным резистором.Давайте обсуждать конкретную схему. Смотрим статический режим (по постоянному току). Вообще не проблема Что Вы собираетесь показать (доказать)? Все что я хотел сказать я уже сказал :) Вообще мне стало самому интересно просимулировать транзистор не как "усилитель тока", а как "преобразователь напряжение-ток". в модели ЭберсаМолла входной ток базы протекает через диод, а у вас это дескать источник тока между базой и эмиттером....С другой стороны, то что Вы нарисовали, и есть диод в эмиттере (диод заменили итуном). Ну вот Вы всё сами и поняли. Я упростил модель выкинув обратный диод коллектора и соответствующий его току источник в эмиттере. А "диод" база-эмиттер заменил тем, чем он на самом деле и является -ИТУНом :) Но итун с 2 выводами эквивалентен инуту с 2 выводами и обратной функцией Не очень понял о чем Вы. ЗЫ. Возможно мои выводы не верны, я понимаю что нельзя из модели делать выводы о физике мира, но модель помогает увидеть то, чего сложно разглядеть за этими формулами, т.е понять основные закономерности. Пожалуйста, критикуйте, если с чем то не согласны :rolleyes: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 29 13 сентября, 2016 Опубликовано 13 сентября, 2016 (изменено) · Жалоба Ну вот Вы всё сами и поняли. Я упростил модель выкинув обратный диод коллектора и соответствующий его току источник в эмиттере. А "диод" база-эмиттер заменил тем, чем он на самом деле и является -ИТУНом :) Не очень понял о чем Вы. Итун-ом можно заменить диод, как Вы, можно и резистор и , не побоюсь этого слова, конденсатор. В этой "странной связи" утверждать, что через итун не может проходить какой-то там ток , мне кажется легкомысленным. совершенно очевидно, что входной ток и не течет (непосредственно) через нагрузку, т.к нагрузка отделена от него управляемым источником тока G2 этот вывод, имхо, неверен. Сами посудите, покуда был диод , через него мог проходить входной ток в нагрузку, а как только заменили его какой-то моделькой , так сразу НЕТ. так не бывает. имхо. Изменено 13 сентября, 2016 пользователем тау Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 14 сентября, 2016 Опубликовано 14 сентября, 2016 · Жалоба Итун-ом можно заменить диод, как Вы, можно и резистор и , не побоюсь этого слова, конденсатор. В этой "странной связи" утверждать, что через итун не может проходить какой-то там ток , мне кажется легкомысленным. Да, наверно Вы правы. ИТУН нельзя рассматривать как обособленный источник тока. В данном случае это получается некое нелинейное сопротивление. Хотя при небольших смещениях база-эмиттер это сопротивление становится гигантским. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 14 сентября, 2016 Опубликовано 14 сентября, 2016 · Жалоба Предлагаю простую модель. Два источника тока, базового и коллекторного. В эмиттере соединены, а другие концы, соответственно, база и коллектор. Базовый ток определяется напряжением база-эмиттер согласно уравнению Шокли, коллекторный - согласно уравнению Эберса-Молла. Да, у него (них) вычисляется эмиттерный ток, возможно, базовый в него входит. А мы возьмем отдельно. Вот и вся модель. Когда из-за коллекторного тока падение на нагрузке подберется к напряжению питания, такая модель не будет работать. Здесь нужно учитывать эффект Эрли. Или еще что-то. P.S. кстати, вижу, кое-где уравнение Эберса-Молла для коллекторного тока используется. http://lib.znate.ru/docs/index-184792.html?page=5 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 29 14 сентября, 2016 Опубликовано 14 сентября, 2016 · Жалоба Предлагаю простую модель. Два источника тока, базового и коллекторного. В эмиттере соединены, а другие концы, соответственно, база и коллектор. Базовый ток определяется напряжением база-эмиттер согласно уравнению Шокли, коллекторный - согласно уравнению Эберса-Молла. Да, у него (них) вычисляется эмиттерный ток, возможно, базовый в него входит. А мы возьмем отдельно. Вот и вся модель. а смысл ? Пофлудить ? все уже давно перепробовано и даже (если верить написанному) используется в программах Ваше Вико предложение вот тут рис 3.12 , только Вы еще коллекторный диод выкинули. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 14 сентября, 2016 Опубликовано 14 сентября, 2016 · Жалоба а смысл ? Пофлудить ? все уже давно перепробовано и даже (если верить написанному) используется в программах Ваше Вико предложение вот тут рис 3.12 , только Вы еще коллекторный диод выкинули. Я все диоды выкинул. Зачем они? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 29 14 сентября, 2016 Опубликовано 14 сентября, 2016 · Жалоба Я все диоды выкинул. Зачем они? и вставили взад. Базовый ток определяется напряжением база-эмиттер согласно уравнению Шокли, Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 14 сентября, 2016 Опубликовано 14 сентября, 2016 · Жалоба Кому? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 29 14 сентября, 2016 Опубликовано 14 сентября, 2016 · Жалоба Кому? в простую модель. себе Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 14 сентября, 2016 Опубликовано 14 сентября, 2016 · Жалоба в простую модель. себе Никак нет. В моей модели два истошника тока, управляемых напряжением, и всё. А что делают диоды в тех картинках, на которые вы сослались, мне не понятно. Или котлеты, или мухи. А когда и то, и то, то уже перебор. http://www.power-e.ru/2005_01_12.php Мой вариант - рис 2. Приблизительно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 29 14 сентября, 2016 Опубликовано 14 сентября, 2016 · Жалоба А что делают диоды в тех картинках, на которые вы сослались, мне не понятно. Или котлеты, или мухи. А когда и то, и то, то уже перебор. тааакс. Так и запишем "Viko, от диодов, описываемых уравнением Шокли - отказался и заменил на источники тока с тем же самым уравнением" С демагогами у нас тут разговор короткий. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 14 сентября, 2016 Опубликовано 14 сентября, 2016 · Жалоба тааакс. Так и запишем "Viko, от диодов, описываемых уравнением Шокли - отказался и заменил на источники тока с тем же самым уравнением" С демагогами у нас тут разговор короткий. Нееее, это вы тр... демагогируете. А я как выбросил диоды, заменив их уравнениями, так на том и стою. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться