тау 31 8 сентября, 2016 Опубликовано 8 сентября, 2016 · Жалоба 1. 2. Статья плохая 3. Да, цитатка из интернетов - вики: "В результате чего образуется 100 % отрицательная обратная связь по напряжению" Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 8 сентября, 2016 Опубликовано 8 сентября, 2016 · Жалоба Все-таки всплыву. 3. Если на коллекторе нет сигнала, какая может быть обратная связь? Течет ток через коллектор, в коллекторной цепи никак себя не проявляет по причине наличия только провода. Питание зашунтировано всеми мыслимыми способами на землю. Всегда считается, что для сигнала земля и питание едины. Так вы скажете, что и по земле есть обратная связь? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 31 8 сентября, 2016 Опубликовано 8 сентября, 2016 (изменено) · Жалоба 3. Если на коллекторе нет сигнала, какая может быть обратная связь? коллектор это что - сферический конь ? Нагрузкой и ОК и ОЭ является ( в простейшем случае) резистор включенный в последовательной цепи между эмиттером и коллектором . в эту цепь воткнут источник энергии этой цепи. С резистора снимается выходной сигнал в обоих случаях . Если вы что-то там "заземлили" и говорите "а тут нет сигнала ОС" , то этот сигнал с резистора тупо берется с другога конца резистора !!! Если Вы заземлили эмиттер например , а схема с ОК , то сигнал ООС берется с коллекторного вывода резистора (как будто это была схема с ОЭ, но к Us добавили инвертированное Uout=Ufb) . Не хотите эмиттер землить, а хотите коллектор? ( как полагается для ОК в привычном виде ) - пожалуйста , сигнал (напряжения) с эмиттерного конца резистора будет вычитаться из входного сигнала обеспечивая оос. В обоих вариантах результирующий сигнал Us-Uout попадает на б-э переход транзистора как усилительного элемента. Иными словами : схема с ОК это та же схема с ОЭ , только отличие для ОК в том, что последовательно к сигналу воткнули выходное напряжение в противофазе , уменьшая суммарный модуль Uin=|Us-Uout|, прикладываемый к Б-Э переходу. естественно, способ заземления какой то цепи схемы никак не меняет и даже не влияет на происходящие процессы на низких частотах. Кроме того, некоторые извращенцы могут заземлить базу и заставить транзистор работать как схемой с ОЭ , так и схемой с ОК. Де-то я GETSMART-у такую симуляцию делал во времена оны. Изменено 8 сентября, 2016 пользователем тау Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 8 сентября, 2016 Опубликовано 8 сентября, 2016 · Жалоба Вот нашел, себе и вам. Найдите там по словам "по току". http://digteh.ru/Sxemoteh/OS/ В схеме явная ошибка: источники напряжения нельзя включать впараллель. Вот тут правильно нарисовали: Не знаю может это примирит стороны, но в свое время сам спорил с преподавателем по названию этих ОС. Если ему верить, то в инвертирующем усилителе на ОУ ООС должна называться "токовая ООС по напряжению". По современной терминологии это будет параллельная ООС по напряжению. Она хоть и параллельная, и по напряжению, но создается за счет сложения токов, поэтому никакого противоречия теории цепей тут нет :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 8 сентября, 2016 Опубликовано 8 сентября, 2016 · Жалоба В схеме явная ошибка: источники напряжения нельзя включать впараллель. Я тоже всматривался в эту схему. Согласен. Насчет токов. Они сложились, и куда потекли-то? Нет выхода. По резисторам входному и ОС несутся токи (как уверяет тау)... Напоминает мне поезда из фильма "Адъютант его превосходительства". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 5 8 сентября, 2016 Опубликовано 8 сентября, 2016 · Жалоба Понимания не было. Это - нормально. Такова, как говорят, сэ ля ви: оно или есть, или его нет. Давайте стараться достичь. А в ответ на Вашу просьбу вынужден напомнить Вам Правила. Как модератор. Для согласования высокого выходного сопротивления источника сигнала и низкого входного сопротивления нагрузки. А разве это не означает усиления по току? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 31 9 сентября, 2016 Опубликовано 9 сентября, 2016 (изменено) · Жалоба А разве это не означает усиления по току? истоковый(катодный) повторитель не занимается усилением "по току". Однако успешно выполняет возложенную на него роль , которая является основной. ЭП в некотор. случаях может быть заменен соответствующим по параметрам истоковым повторителем , перестать усиливать ток, но исполнять основное предназначение "повторителя". Усиление тока , как видите, не нужно. Побочный эффект ЭП с неопределенным значением физической величины. Насчет токов. Они сложились, и куда потекли-то? Нет выхода. По резисторам входному и ОС несутся токи (как уверяет тау)... Напоминает мне поезда из фильма "Адъютант его превосходительства". а резистора входного вообще например можете не ставить, а подавать на этот вход ток откуда нибудь. Что будет складываться? Выхода, говорите, нет ? напоминает мне фильм ДМБ и суслика Изменено 9 сентября, 2016 пользователем тау Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 9 сентября, 2016 Опубликовано 9 сентября, 2016 · Жалоба Насчет токов. Они сложились, и куда потекли-то? Нет выхода. Если посмотреть на рисунок который "б" из сообщения #139, то очевидно, что по закону Кирхгофа ток обратной связи Ioc = -Iвх (лучше бы они ток Ioc нарисовали в обратную сторону, так было бы нагляднее). Т.е ток обратной связи как бы отбирает весь ток Iвх создаваемый источником сигнала. Благодаря этому потенциалы на входах ОУ выравниваются. В схеме инвертирующего ОУ этот ток Ioc обеспечивает выход операционника. Поэтому выход должен быть достаточно мощным, чтобы справиться и с нагрузкой, и с током источника сигнала. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 9 сентября, 2016 Опубликовано 9 сентября, 2016 · Жалоба Правильно. Проще сказать, это один и тот же ток, определяемый разностью напряжений входа и выхода. И говорить, что здесь токовая ОС, на мой взгляд, нелепо. тау, можно выбросить и резистор ОС, но не оба сразу. Потому что на чем-то нужно создать падение напряжения, чтобы выровнять напряжения на входах. Ток - это средство создания... Можно по-другому сказать. Резисторы создают делитель напряжения, которое в средней точке должно быть равным напряжению на другом входе ОУ. Неважно, какой ток мчится через это делитель, важно, как делится напряжение. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 9 сентября, 2016 Опубликовано 9 сентября, 2016 · Жалоба А разве это не означает усиления по току?ПМСМ "усиление по току" применительно к эмиттерному повторителю - крайне неудачный термин. Если эмиттерный повторитель "усиливает ток", можно сделать ошибочный вывод, что он является источником тока. А на самом деле выходная характеристика ЭП ближе к источнику напряжения. И даже более того - его выходную характеристику обычно стараются сделать как можно ближе к источнику напряжения. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 31 9 сентября, 2016 Опубликовано 9 сентября, 2016 (изменено) · Жалоба "тау, можно выбросить и резистор ОС, но не оба сразу." был не прав , это утверждение верное Изменено 9 сентября, 2016 пользователем тау Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 9 сентября, 2016 Опубликовано 9 сентября, 2016 · Жалоба Проще сказать, это один и тот же ток, определяемый разностью напряжений входа и выхода. И говорить, что здесь токовая ОС, на мой взгляд, нелепо. Как тогда объясните, что в этой схеме отрицательная обратная связь создается выходным напряжением, сдвинутым на 90 градусов? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 9 сентября, 2016 Опубликовано 9 сентября, 2016 · Жалоба "тау, можно выбросить и резистор ОС, но не оба сразу." Можно и оба. Подключить на инвертирующий вход резистор, задать равные противоположные токи со входа и выхода. Чуть какой перекос, ОУ отработает падение напряжения на резисторе. Как тогда объясните, что в этой схеме отрицательная обратная связь создается выходным напряжением, сдвинутым на 90 градусов? Посмотрите отдельно ту же RC цепь, и увидите то же напряжение. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 31 9 сентября, 2016 Опубликовано 9 сентября, 2016 · Жалоба Можно и оба. Подключить на инвертирующий вход резистор.... Делаю Вам предупреждение, Вы отвлекаетесь от темы топикстартера и склоняете собеседников ко флуду. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 9 сентября, 2016 Опубликовано 9 сентября, 2016 · Жалоба Посмотрите отдельно ту же RC цепь, и увидите то же напряжение. Зачем же отдельно? Давайте в этой же схеме смотреть. Где конкретно будем смотреть? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться