[checkpoint 0]

Добрый день уважаемый форумчане.

 

Хочу приобрести pick-n-place автомат для прототипирования и мелких серий. То, что нравится - кусается по цене. То, что доступно - не нравится. Но дело не в этом. Один из агентов предлагает Б/У автомат Autotronik BS390V1 отработавший 3400 часов где-то под Калугой. Кто нибудь знает что нибудь про конкретно этот агрегат ? На что нужно обратить внимание при личном осмотре ? Вообще, 3400 часов на сколько это много или мало для машин такого уровня ? Буду весьма благодарен за любую информаию, позволяющую не переплатить за хлам :-).

 

73!

[ENIAC 6]

3400 часов для подобной техники - ничто. Нормальный сборочный станок должен работать 23 часа в сутки, час на всякие профилактики ежедневные и прочее. Конректно с установщиками Autotronik дела не имел, но их принтер трудится вот уже 10 лет, за 10 лет поменяли только одну пневмосборку и комплект ракелей новый купили. А, вру, ещё стопер стола на Festo покупали много лет назад. Но за последние 3 года точно ничего к принтеру не приобреталось.

[Aner 8]

А что по цене Б/У автомат Autotronik BS390V1? В сравнении например с новым Neoden 4 pick and place?

[Lerk 0]

Я тут недавно увидел в интернете плейсер smd-taxi. Год назад стоил 350к р. Делают ребята в Казани. Может для мелких серий самое оно? (К данному проекту никакого отношения не имею).

 

Что касается autotronik'а, то если верно помню, у нас в цехе такой стоит на мелкой серии. Модель не помню, только знаю что есть дозатор клея :) За три года ничего не ломалось. Завтра гляну модель.

[checkpoint 0]

А что по цене Б/У автомат Autotronik BS390V1? В сравнении например с новым Neoden 4 pick and place?

 

За BS390V1 с полным комплектом питателей (!!!) просят 1.5 млн руб.

 

Про Neoden 4. Я буквально уже чуть было не купил этот девайс, но решил таки найти время прочесть многостраничный форум http://www.eevblog.com/forum/manufacture/n...pick-and-place/ , там "счастливые" обладатели обсуждают эту машину и её глюки. Я прочел все 43 страницы форума, потратил три дня, и не пожалел ни минуты потраченого времени - машина оказалась совершенно не пригодна для моих задач. В кратце - машина тяжело перенастраиваема, настройка и подгонка параметров может занять неделю, и это если повезет. А если не повезет - можно наткнуться на глюк в программе, и тогда - суши вёсла. А некторых параметров может и не быть вовсе, тогда придется включать смекалку - подвешивать грузы, подставлять магниты, резиновые прокладки и т.д. Производитель (Neoden) делает вид что хочет помочь, но реально не решил ни одной из деятка озвученых проблем у своих клиентов, весь саппорт сводится к поиску "work-around" для проблемы (типичный китайский подход к делу, я бы сказал), а не исправление ошибок в ПО. Вобщем, я прикинул и подумал, что для меня работат с такой машиной будет сущим мучением и каторгой, а хотелось бы все таки получать чуточку удовольствия за выложеные деньги. С другой стороны, если заниматься выпуском тысячных серий, т.е. перестройка занимает относительно не большое время по сравнению с самим производством продукции, то вполне годный аппарат. Есть видео, где шесть Neoden-ов установлены в конвейер - не плохая идея для решения проблемы ограниченного числа питателей. Правда, к видео нет коментария - как часто конвейер останавливается из-за сбоя одной из машин, видимо для китайцев это не проблема - дежурный технолог подопнет и все поедет дальше. Судя по тому, что крышки открыты у всех машин в конвейре, то подпинывать приходится частенько. :-)

 

 

В серии BS от Автотроника меня подкупает возможность замены индивидуальных питателей прямо на лету, при этом машина сама распознает в какой слот вставлен тот или иной питатель, а питатель хранит в себе свой уникальный номер и количество компонентов. Я не знаю на сколько это реально работает, но звучит очень не плохо. Я бы хранил все компоненты прямо в питателях. Еще мне нравится работа с обрезками, которые можно зарядить в специальные "пеналы" и обставить ими всё свободное рабочее поле. У Neoden-а такой возможности нет, и нет именно по глупости китайских софтописателей!

 

Кстати, раз пошла такая свистопляска, может кто имеет опыт работыт с Mechatronika MX70 ? Это второй вариант у меня на примете. По фичам - всё тоже самое, что и у Autotronik, но несколько дешевле по цене выходит (я сравниваю новое оборудование).

 

73!

 

 

 

 

Я тут недавно увидел в интернете плейсер smd-taxi. Год назад стоил 350к р. Делают ребята в Казани.

 

Спасибо за наводку. Посмотрел. Порадовался тому, что наши люди начали работать в этом направлении. Не понял какой у них софт, но не удевлюсь если всё работает на OpenPNP (это гут!).

 

Конкретно в механики smt-taxi, по мимо свиду хлипкой конструкции рамы, меня смущает отсутствие энкодеров (как и у Neoden 4). Без них машина не знает где точно расположена головка, и на платах больших размеров (а также на панелях) будет сильно косячить. В форуме по Neoden 4 эту тему обговаривали, у человека компоненты ставились со смещением - чем дальше от реперных меток, тем больше смещение. Решил он эту проблему оригинальным методом - вычислил коэфициент и перемножил на них координаты компонентов в задании. Возможно, что парни из smt-taxi как-то обошли эту проблему (непрерывная калибровка нулевых положений), но все равно для себя я решил, что механика такой машины должна быть сделана по принципу "closed-loop" (с обратной связью).

 

73!

 

[Lerk 0]

Посмотрел, у нас стоит autotronik bs 384v. В комп лезть не стал, так что наработку не скажу, но это точно не 23/7. Скорее 4/5, но по сравнению с ручным монтажом, конечно, резкое повышение производительности и качества.

 

PS. Есть один досадный минус у фидеров. Тяжелые катушки банально разматываются и лежат на полу, что, впрочем, не мешает фидеру тянуть ленту.

[Andrey Rostov 0]

За BS390V1 с полным комплектом питателей (!!!) просят 1.5 млн руб.

 

Про Neoden 4. Я буквально уже чуть было не купил этот девайс, но решил таки найти время прочесть многостраничный форум http://www.eevblog.com/forum/manufacture/n...pick-and-place/ , там "счастливые" обладатели обсуждают эту машину и её глюки. Я прочел все 43 страницы форума, потратил три дня, и не пожалел ни минуты потраченого времени - машина оказалась совершенно не пригодна для моих задач. В кратце - машина тяжело перенастраиваема, настройка и подгонка параметров может занять неделю, и это если повезет. А если не повезет - можно наткнуться на глюк в программе, и тогда - суши вёсла. А некторых параметров может и не быть вовсе, тогда придется включать смекалку - подвешивать грузы, подставлять магниты, резиновые прокладки и т.д. Производитель (Neoden) делает вид что хочет помочь, но реально не решил ни одной из деятка озвученых проблем у своих клиентов, весь саппорт сводится к поиску "work-around" для проблемы (типичный китайский подход к делу, я бы сказал), а не исправление ошибок в ПО. Вобщем, я прикинул и подумал, что для меня работат с такой машиной будет сущим мучением и каторгой, а хотелось бы все таки получать чуточку удовольствия за выложеные деньги. С другой стороны, если заниматься выпуском тысячных серий, т.е. перестройка занимает относительно не большое время по сравнению с самим производством продукции, то вполне годный аппарат. Есть видео, где шесть Neoden-ов установлены в конвейер - не плохая идея для решения проблемы ограниченного числа питателей. Правда, к видео нет коментария - как часто конвейер останавливается из-за сбоя одной из машин, видимо для китайцев это не проблема - дежурный технолог подопнет и все поедет дальше. Судя по тому, что крышки открыты у всех машин в конвейре, то подпинывать приходится частенько. :-)

 

 

В серии BS от Автотроника меня подкупает возможность замены индивидуальных питателей прямо на лету, при этом машина сама распознает в какой слот вставлен тот или иной питатель, а питатель хранит в себе свой уникальный номер и количество компонентов. Я не знаю на сколько это реально работает, но звучит очень не плохо. Я бы хранил все компоненты прямо в питателях. Еще мне нравится работа с обрезками, которые можно зарядить в специальные "пеналы" и обставить ими всё свободное рабочее поле. У Neoden-а такой возможности нет, и нет именно по глупости китайских софтописателей!

 

Кстати, раз пошла такая свистопляска, может кто имеет опыт работыт с Mechatronika MX70 ? Это второй вариант у меня на примете. По фичам - всё тоже самое, что и у Autotronik, но несколько дешевле по цене выходит (я сравниваю новое оборудование).

 

73!

 

 

 

 

 

 

Спасибо за наводку. Посмотрел. Порадовался тому, что наши люди начали работать в этом направлении. Не понял какой у них софт, но не удевлюсь если всё работает на OpenPNP (это гут!).

 

Конкретно в механики smt-taxi, по мимо свиду хлипкой конструкции рамы, меня смущает отсутствие энкодеров (как и у Neoden 4). Без них машина не знает где точно расположена головка, и на платах больших размеров (а также на панелях) будет сильно косячить. В форуме по Neoden 4 эту тему обговаривали, у человека компоненты ставились со смещением - чем дальше от реперных меток, тем больше смещение. Решил он эту проблему оригинальным методом - вычислил коэфициент и перемножил на них координаты компонентов в задании. Возможно, что парни из smt-taxi как-то обошли эту проблему (непрерывная калибровка нулевых положений), но все равно для себя я решил, что механика такой машины должна быть сделана по принципу "closed-loop" (с обратной связью).

 

73!

 

Уважаемый CheckPoint!

Что в итоге выбрали? Поделитесь пожалуйста опытом...

 

[checkpoint 0]

Уважаемый CheckPoint!

Что в итоге выбрали? Поделитесь пожалуйста опытом...

 

Проплатили новый Autotronik BA385V2, двухголовый с прецизионным диспенсером и 35 питателями разного фасона. Обещают поставить к Марту 2017. Ждем-с. Как прибудет, отпишусь подробнее.

Изменено 26 января, 2017 пользователем checkpoint

[alexvpr 0]

Если не секрет, сколько отдали за устройство, отдельно за диспенсер, питатели и доставку/растаможку (если идет отдельно) всего этого?

Позволяет ли диспенсер наносить пасту на площадки c шагом 0.5 (например ширина полощадки 0.25) ? Ему нужна особая паста, или подойдет обычная? И вообще насколько это удобная система со встроенным диспенсером?

Спасибо.

[checkpoint 0]

Вчера прибыл наш долгожданный новенький Autotronik BA385V2 - две головы, два дозатора (прецизионный и обычный), пять камер... посему спешу поделиться первым впечатлением. Сейчас ведем пусконаладку, забиваем библиотеку компонентов, прогоняем на простенькой платке, параллельно - учимся. Сам установщик и его механика выглядят очень и очень круто - быстрые (почти мгновенные) перемещения каретки, ШВП, отличный подбор и точность расстановки. Софт очень навороченый, много фичь и ньюансов. По софту напишу более подробно, когда сам пойму что к чему :-). Катушки с питателями устанавливаются очень легко и быстро (0402), пока что с ними никаких проблемы не наблюдали. У конкурирующих автоматов, из тех что нам довелось видеть (DIMA, Mechatronika) в этом вмысле все гораздо печальнее. Наткнулись на неприятный ньюанс с вибропитателями - не все виды тубов (те, что толщиной более 10мм) могут быть установлены без прикладывания "напильника и молотка", у нас есть компоненты в корпусах D2PAK которые поставляются в толстенных тубах - с ними проблема, будем колхозить. Завтра собираемся проверить подбор из россыпи и из обрезков, для последних в нашей комплектации имеется некоторое количество специализированных пенальчиков.

 

Если не секрет, сколько отдали за устройство, отдельно за диспенсер, питатели и доставку/растаможку (если идет отдельно) всего этого?

 

Сумма всего договора поставки составила порядка 90 000 евро + почти 9000 евро за малошумный безмасляный компрессор. Договор включает растаможку, доставку к нам на производство (г. Тюмень), пусконаладку и обучение. Сколько стоит отдельно диспенсер сказать трудно, но если интересно - пишите в приват, подниму документы.

 

Позволяет ли диспенсер наносить пасту на площадки c шагом 0.5 (например ширина полощадки 0.25) ? Ему нужна особая паста, или подойдет обычная? И вообще насколько это удобная система со встроенным диспенсером?

 

Для прецезионного диспенсера обязательна паста 6-го типа, вот её пока нет у нас, поэтому диспенсер пока еще не пробовали. Самому интересно. Как появится паста - отпишусь отдельно.

 

 

[alexvpr 0]

Спасибо за информацию. Про работу диспенсера пасты очень интересно. Надеюсь не забудете поделиться впечатлением. Хотя тревожит уже что нужна какаято спецпаста, хоть не того же производителя она. )) Ждем пока освоите работу с ним.

[checkpoint 0]

Про работу диспенсера пасты очень интересно. Надеюсь не забудете поделиться впечатлением. Хотя тревожит уже что нужна какаято спецпаста, хоть не того же производителя она. )) Ждем пока освоите работу с ним.

 

Сегодня запустили обычный (не прецизионынй) диспенсер со свинец-содержащей пастой INDIUM 3-го класса, игла с проходным диаметром 0.25мм. Результат весьма интересный, я бы даже сказал - приятно удивил нас. Корпус LQFP64 с шагом 0.5 отработал на 100% во всех опытах. Наносили по три точки на площадку с расстоянием между точками в 0.5мм, все точки проставились, обьем достаточно однородный, слипаний пасты между площадками нет. Микруха запеклась без единого КЗ. Проблему создают, как оказалось, большие пады - при таком диаметре иглы нужно производить по нескольку десятов точек на пад, что бы покрыть их пастой, иначе пайка очень сухая. Установить более трех точек на пад можно, но задача это не простая, софт в этом отношении не удобен. Другая проблема - на больших платах из-за кривизны (коробления) поверхность находится на разном расстоянии от кончика иглы, соответственно там где плата ближе поднята к игле, паста наносится хуже или не наносится совсем. Там, где плата отстоит дальше чем положено - получаются остроконечные вытяжки, что тоже не хорошо. По словам инженера, который ведет ПНР, эта проблема решена у прецизионного диспенсера - там есть концевой датчик выступающий за пределы иглы, с помощью которого контроллер определяет действительное расстояние до платы, а не расчетное. В целом, на всей плате из более 200 точек пайки, без пасты остались штук 5-7. Считаю, что для выпекания прототипов и единичных серий такой результат вполне приемлим.

 

Ниже привожу фото участков печатной платы после диспенсирования и оплавлени. Прошу извинить за качество, кроме смартфона под рукой камеры не оказалось. Пайка чиповых компонентов получилась очень сухой - нужно увеличивать количество точек и обьем дозы. Также видно, что пару чипов оттянуло в сторону одного из падов, что вызвано недостаточным количеством пасты.

 

Есть скриншоты с одной из камер автомата, сделаные после нанесения пасты диспенсером, но они остались на флешке которая воткнута в станок, завтра если не забуду, заберу и выложу на всеобщее обозрение.

 

В процессе ПНР выявилась весьма существенная проблема. При измерении высоты до компонента, а так же в случаях, когда автомат хочет положить компонент обратно в карман ленты (особенно это касается обрезков), автомат делает обратный вакуум (air-kiss), это приводит к тому, что компоненты находящиеся в соседних карманах выскакивают и разлетаются в разные стороны, соответственно автомат не может их обнаружить при подборе. Как отключить этот air-kiss мы пока не разобрались. В настройках питателя есть такая фича, но на её изменения автомат никак не реагирует. Похоже на глюк в софте. Эта проблема делает практически невозможным подбор из обрезков, так как обрезки лежат на столе со снятой покровной лентой и первая же попытка вернуть компонент в карман приводит к опустошению всего обрезка. Инженер ведущий ПнР озадачен, общается с производителем, надеемся что решение будет найдено. Для нас на этом этапе обрезки лент являются основным видом питателей. :-)

 

 

 

 

 

 

 

[checkpoint 0]

Как и обещал, выкладываю скриншот с одной из камер BA385V2 после нанесения пасты обычным (игла 0.25) диспенсером на площадки корпуса LQFP64 с шагом 0.5мм. Просматривается небольшое смещение, которое легко устранилось более точной калибровкой диспенсера. Фото результата оплавлениея см. в предидущем посте.

 

 

[ENIAC 6]

Эта проблема делает практически невозможным подбор из обрезков, так как обрезки лежат на столе со снятой покровной лентой и первая же попытка вернуть компонент в карман приводит к опустошению всего обрезка.

 

У Мехатроники такая проблема решена (ну практически решена). Там обрезок ленты вставляется в специальный держатель, и обрезок получается зафиксирован с обеих длинных сторон. Обрезок вставляется вместе с покровной лентой, после чего покровная лента снимается, компоненты остаются. Лёгкие удары головкой по ленте в моих экспериментах не приводили к массовому подпрыгиванию элементов. Если у меня остались фотографии - я выложу.

[checkpoint 0]

У Мехатроники такая проблема решена (ну практически решена). Там обрезок ленты вставляется в специальный держатель, и обрезок получается зафиксирован с обеих длинных сторон. Обрезок вставляется вместе с покровной лентой, после чего покровная лента снимается, компоненты остаются. Лёгкие удары головкой по ленте в моих экспериментах не приводили к массовому подпрыгиванию элементов. Если у меня остались фотографии - я выложу.

 

У Автотроника все то же самое - пенальчики с подпружиненными пластинами в которые запрявляются обрезки (см фото ниже). Проблема как раз в обратном вакууме - при возврате компонента в карман выдувает другие компоненты их соседних карманов или даже соседних лент, сами ленты прижаты и не двигаются. На мой неопытный вгляд все это похоже на заводской дефект - глючит один из клапанов. Поставщик и производитель озадачены, обещали найти решение в ближайшее время.

 

Завтра будем пробовать прецизионный дозатор, посмотрим на сколько результат его работы превосходит то, что мы получаем с обычным дозатором.