_pv 52 6 июля, 2016 Опубликовано 6 июля, 2016 · Жалоба По школьной формуле для плоского конденсатора C= ε0*ε*S/d емкость должна быть около 0.4 нанофарад. на порядок ошиблись, вроде бы 40пФ должно быть, что на фоне проводимости водопроводной воды и намеренных 150 Ом - не разглядеть. Между электродами - почва, песок, грунт, торф или какое-нибудь говно. нужно измерять влажность и наличие грунтовой воды. По идее влажность - это сколько воды между электродами, т.е. емкость конденсатора с диэлектриком внутри. Наличие воды определяем по сопротивлению. если речь про большие расстояния, разберите мирковолновку и вместо электродов закопайте магнетрон, + индикатор поля из ВЧ диода. поглощение 2.4ГГц у почвы, песка, грунта, торфа или какого-нибудь говна в зависимости от его влажности должно заметно меняться. только главное в момент измерения оказаться подальше от места измерения. ну или пару радиомодулей на 2.4ГГц которые RSSI показывать умеют. один на передачу, другой на приём. только вот как калибровать это - хз. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MrYuran 16 6 июля, 2016 Опубликовано 6 июля, 2016 · Жалоба Разнополярным импульс в микросхеме сделать проблематично, а время и так - секунды (на фото - около 0.7), в измерителях электропроводности воды вроде бы как рекомендуют миллисекунды, "чтобы не начинались электрохимические процессы" А придется, иначе один из электродов съест, хоть из нержавейки делайте. Не считая поляризации, которая сведет на нет все ваши измерения. На самом деле, вам бы надо комплексный импеданс измерять, есть даже готовая АДская микросхема AD5933. А по результатам делать выводы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_pv 52 6 июля, 2016 Опубликовано 6 июля, 2016 · Жалоба На самом деле, вам бы надо комплексный импеданс измерять, есть даже готовая АДская микросхема AD5933. А по результатам делать выводы. 40пФ на фоне 150Ом на 100кГц максимальной частоты - это на уровне её собственных ошибок по фазе в 1градус. Не поможет тут AD5933. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
evgen2 0 6 июля, 2016 Опубликовано 6 июля, 2016 · Жалоба на порядок ошиблись, вроде бы 40пФ должно быть, что на фоне проводимости водопроводной воды и намеренных 150 Ом - не разглядеть. ну да, ночью я один нолик лишний нарисовал, вместо 0.1 м поставил 0.01м если речь про большие расстояния, разберите мирковолновку и вместо электродов закопайте магнетрон, + индикатор поля из ВЧ диода. поглощение 2.4ГГц у почвы, песка, грунта, торфа или какого-нибудь говна в зависимости от его влажности должно заметно меняться. только главное в момент измерения оказаться подальше от места измерения. ну или пару радиомодулей на 2.4ГГц которые RSSI показывать умеют. один на передачу, другой на приём. только вот как калибровать это - хз. еще можно СО2 лазер использовать ;-) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_pv 52 6 июля, 2016 Опубликовано 6 июля, 2016 · Жалоба еще можно СО2 лазер использовать ;-) в оптическом/ИК диапазоне почва очень уж не прозрачная. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
evgen2 0 6 июля, 2016 Опубликовано 6 июля, 2016 · Жалоба в оптическом/ИК диапазоне почва очень уж не прозрачная. это была шутка. В которой есть доля шутки, т.к. вода очень хорошо поглощает 10.6 мкм Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
.crz 0 6 июля, 2016 Опубликовано 6 июля, 2016 · Жалоба Так вы геофизику изобретаете. Посмотрите https://ru.wikipedia.org/wiki/Электроразведка Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
evgen2 0 6 июля, 2016 Опубликовано 6 июля, 2016 (изменено) · Жалоба Так вы геофизику изобретаете. Посмотрите https://ru.wikipedia.org/wiki/Электроразведка почему изобретаем? Мы никаких обратных задач не решаем, у нас простое измерение "в одной точке". Да и "измерители влажности почвы" у каждого забора продаются. Что они измеряют - отдельный вопрос. Кстати, Википедия тут https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%...%BD%D0%B8%D0%B5 пишет " На контакте сред электрод-почва возникает двойной электрический слой, вследствие чего между приемными электродами возникает ЭДС поляризации. ЭДС поляризации имеет небольшие значения порядка мкВ-мВ"... Тупо сунули тестером в торф с водой - получили 40-60 милливольт. https://twitter.com/Evgen2/status/750631473380790272 Изменено 6 июля, 2016 пользователем evgen2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Onkel 1 6 июля, 2016 Опубликовано 6 июля, 2016 · Жалоба Между электродами - почва, песок, грунт, торф или какое-нибудь говно. нужно измерять влажность и наличие грунтовой воды. По идее влажность - это сколько воды между электродами, т.е. емкость конденсатора с диэлектриком внутри. Наличие воды определяем по сопротивлению. измерить влажность почвы или того, что вы перечислили в начале, с более -менее приемлемой точность можно только одним способом - взвесить пробу, прокалить, снова взвесить и посчитать влажность. Все электрохимические измерения дают в лучшем случае порядок, в лучшем случае. Применяемые во всяких там сх приборах сенсоры (обычно это центральный электрод, окруженный пятком- дюжиной в кольцевом порядке) дают лишь сигнал "сухо - влажно". Для количественного полива используется другая техника, типа miniclick, по имитации круговорота влаги. Так что (сугубо имхо) лишь время зря потеряете. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
evgen2 0 6 июля, 2016 Опубликовано 6 июля, 2016 (изменено) · Жалоба измерить влажность почвы или того, что вы перечислили в начале, с более -менее приемлемой точность можно только одним способом - взвесить пробу, прокалить, снова взвесить и посчитать влажность. Все электрохимические измерения дают в лучшем случае порядок, в лучшем случае. Применяемые во всяких там сх приборах сенсоры (обычно это центральный электрод, окруженный пятком- дюжиной в кольцевом порядке) дают лишь сигнал "сухо - влажно". Для количественного полива используется другая техника, типа miniclick, по имитации круговорота влаги. Так что (сугубо имхо) лишь время зря потеряете. Всё еще хуже. Если прокалить торф, он загорится, если прокалить что-то с органикой, испарится не только вода, но и часть органики перейдет в газообразное состояние. Для наших целей точная оценка не требуется. Сенсоры из тех, которые можно попробовать без большого ущерба бюджету - https://youtu.be/apq1t6x4xyY там же видно качество работы (никакое). Изменено 6 июля, 2016 пользователем evgen2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Onkel 1 7 июля, 2016 Опубликовано 7 июля, 2016 · Жалоба ну "прокалить" не значит греть до 3 килокельвинов. Но это единственный метод, и он работает. Выражусь по другому- откачать воду. Ваш пример сенсора - игрушка, он облезет через неделю работы. Сенсоры с более-менее устойчивыми электродами тянут на десятки баксов, их полно, а что касается качества- сенсоры правильно измеряют ток , тут к ним претензий нет, а вот уже вычисление влажности - модельнозависимый механизм,тут точности никакой. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
evgen2 0 7 июля, 2016 Опубликовано 7 июля, 2016 (изменено) · Жалоба ну "прокалить" не значит греть до 3 килокельвинов. Но это единственный метод, и он работает. Выражусь по другому- откачать воду. Ваш пример сенсора - игрушка, он облезет через неделю работы. ну давайте так. Измерение влажности "по определению" - дорого, долго, связано с ручной работой и вариантами "техник Вася написал в баночку вместо того, чтоб перется в неведомые ебеня". Хочется чего-нибудь простого, дешевого и надёжного, чтобы оно выдавало попугаи, которые можно было бы интерпретировать как или процент влажности или "тут вода". Последнее можно в варианте "уровень (грунтовой) воды - xx см от поверхности", где хх - от 0 до 100. Вариант с поплавком в трубе не проходит потому как не кажется надёжным - зарастёт какой-нибудь ряской или еще какой-нибудь дрянью. Сенсоры с более-менее устойчивыми электродами тянут на десятки баксов, их полно, а что касается качества- сенсоры правильно измеряют ток , тут к ним претензий нет, а вот уже вычисление влажности - модельнозависимый механизм,тут точности никакой. А где можно посмотреть на хотя бы даташиты таких сенсоров? Изменено 7 июля, 2016 пользователем evgen2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MrYuran 16 7 июля, 2016 Опубликовано 7 июля, 2016 · Жалоба Вот, откопал. Кстати, классная идея, преобразователь емкость-частота Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rx3apf 0 7 июля, 2016 Опубликовано 7 июля, 2016 · Жалоба Я бы первым делом попробовал LC-конур, где емкостью была бы собственная емкость катушки (относительно небольшая), и конструктивная емкость сенсора (однослойная катушка, помещенная в тонкостенную диэлектрическую трубу. Можно посмотреть, как будет себя вести резонансная частота и добротность в зависимости от параметров среды. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Onkel 1 7 июля, 2016 Опубликовано 7 июля, 2016 · Жалоба Можно посмотреть, как будет себя вести резонансная частота и добротность в зависимости от параметров среды. эта наука исследована в конструировании металлоискателей, там есть "настройка на почву", можно хорошим металлоискателем попробовать зависимость сигнала от влажности почвы. Но - если корелляция и будет, то только в одной и той же почве той же кислотности и при той же температуре, не более. А где можно посмотреть на хотя бы даташиты таких сенсоров? целая глава в книжке Jacob Fraden Handbook of Modern Sensors (Springer) Откуда качал не помню, она 27 м и сюда не поместится. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
