bloody-wolf 0 4 мая, 2016 Опубликовано 4 мая, 2016 · Жалоба Я,конечно, извиняюсь, НО! По моему скромному мнению, ТСу нужно просто купить микросхему ADUM3190 либо ADUM4190 для достижения необходимой полосы пропускания в "линейной" изолированной цепи обратной связи. Товарищи из АДа уже всё придумали и давно продают. С точки зрения ТСа, я наверно на его стороне в той части вопроса, что регулирование выходных параметров (ток/напряжение) в режиме Cycle-by-Cycle (то бишь по-нашенски - на каждом периоде ШИМ) - есть правильно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
варп 22 4 мая, 2016 Опубликовано 4 мая, 2016 · Жалоба bloody-wolf, неее..- "купить" - это не про нас... За солидарность - спасибо... Вообще - поддерживают редко.., чаще пинают... Я уже давно без каски и бронежилета в интернет не выхожу.... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 4 мая, 2016 Опубликовано 4 мая, 2016 · Жалоба С точки зрения ТСа, я наверно на его стороне в той части вопроса, что регулирование выходных параметров (ток/напряжение) в режиме Cycle-by-Cycle (то бишь по-нашенски - на каждом периоде ШИМ) - есть правильно.У ТС никакой не ШИМ, потому что ШИМ - это импульсы с постоянной частотой и изменяющимся коэффициентом заполнения. А у ТС при изменении тока нагрузки меняются и длительность импульсов, и период. Изобретение ТС называется "релейный регулятор". Если Вы являетесь поклонником именно релейных регуляторов, может быть Вы продемонстрируете зависимость выходного напряжения от тока нагрузки 1% или меньше? Хотя бы на уровне модельки. Потому что ТС от этого упорно отказывается, хотя даже на его невнятных картинках видно, что погрешность выходного напряжения под нагрузкой процентов пять, не меньше. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
варп 22 4 мая, 2016 Опубликовано 4 мая, 2016 (изменено) · Жалоба wim, не вводите людей в заблуждение...- период повторения импульсов задан контроллером, и он - неизменен... При регулировании - изменяется только коэффициент заполнения... Доказывать не буду - просто графики посмотрите... Я не знаю, что Вы там себе напридумывали.... Внизу каждого графика есть временная шкала... Она для кого? Что, трудно длительность периода посмотреть? Изменено 4 мая, 2016 пользователем варп Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 4 мая, 2016 Опубликовано 4 мая, 2016 · Жалоба Внизу каждого графика есть временная шкала... Она для кого? Что, трудно длительность периода посмотреть?В таком масштабе, как в #44, трудно. Вы покажите один период изменения тока нагрузки в установившемся режиме и выходное напряжение покрупнее - можете даже метки расставить. Кстати, непонятно, что Вы ожидали, подавая на транзистор, коммутирующий нагрузку, синусоидальное напряжение - обычно его включают прямоугольными импульсами. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
варп 22 4 мая, 2016 Опубликовано 4 мая, 2016 (изменено) · Жалоба Вы покажите один период изменения тока нагрузки в установившемся режиме и выходное напряжение покрупнее Да без проблем... Кстати, непонятно, что Вы ожидали, подавая на транзистор, коммутирующий нагрузку, синусоидальное напряжение - обычно его включают прямоугольными импульсами. Вы профессионал? В данном случае, чем включать транзистор - по-барабану...- лишь бы включался.... Подозреваю - Вы большой любитель попусту трепаться... Изменено 4 мая, 2016 пользователем варп Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 4 мая, 2016 Опубликовано 4 мая, 2016 · Жалоба В данном случае, чем включать транзистор - по-барабану...- лишь бы включался....Крутые фронты для профессионалов имеют большое значение - если мы хотим увидеть переходный процесс. А для коекакеров - таки да, по барабану. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ydaloj 0 4 мая, 2016 Опубликовано 4 мая, 2016 · Жалоба Кстати, непонятно, что Вы ожидали, подавая на транзистор, коммутирующий нагрузку, синусоидальное напряжение - обычно его включают прямоугольными импульсами. простаа ТС таким образом эмулирует плавное изменение тока нагрузки хх - 100% хотя лучше бы менять напряжение около плато Миллера, т.к. всё что значительно выше него и ниже - транзистор полностью открыт либо закрыт но что толку плавно менять ток нагрузки? у скомпенсированной системы реакция на плавное dI коротка, практически 1 цикл, т.к. оптрон работает в линейном режиме и обратной связи параллельны его динамические х-ки А вот если резко грузить источник питания 100% нагрузкой, снимать её, гонять в динамике, как умеют активные эквиваленты нагрузки - вот тогда вылезают все косяки. Я привёл выше пример реакции хорошего промышленного БП. Максимум, что мне самому удавалось достичь - это переходный процесс в 5 раз дольше и в 2 раза выше по напряжению, осц прилагаю. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 4 мая, 2016 Опубликовано 4 мая, 2016 · Жалоба как решается вопрос устойчивости на ВЧ краю диапазона, чтобы не получить самовозбуждение?Для прямоходовых топологий обычно достаточно обеспечить запас устойчивости по фазе 45-65 гр. Для обратноходовых топологий фактором, ограничивающим динамические характеристики, является частота нуля в правой полуплоскости, поэтому кроме запаса устойчивости по фазе, важен еще и запас устойчивости по усилениею 10-20 дБ. Проработана ли теория обратной связи для стабилизации импульсного регулятора?В общем, да - для т.н. "базовых топологий". Для некоторых топологий адекватных моделей, описывающих частотные характеристики, не существует до сих пор. Какие лучшие результаты теоретически достижимы? (время отклика по отношению к периоду, перерегулирование)Согласно теории американского профессора Миддлбрука, в преобразователях с ШИМ теоретически достижима частота единичного усиления в петле ООС до 1/3 частоты коммутации. Перерегулирование зависит от запаса устойчивости по фазе. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iev91 0 4 мая, 2016 Опубликовано 4 мая, 2016 · Жалоба wim, благодарю. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rudy_b 4 5 мая, 2016 Опубликовано 5 мая, 2016 · Жалоба Да уж, столько постов, а главного так и не сказано. При замене прямой ОС на ОС через оптрон, главная гадость отнюдь не в его малом быстродействии, хотя оно тоже мешает, но немного. Основная проблема в том, что увеличивается коэффициент усиления в петле ОС за счет собственного усиления TL431+коэффициент передачи оптрона и регулятор теряет устойчивость. Если по простому - на критической частоте, где фазовый сдвиг достигает 180 градусов, петлевой коэффициент усиления должен быть меньше единицы. В стандарных регуляторах за этим строго следят. Вставив TL+оптрон вы увеличили петлевой коэффициент усиления в десятки раз, на критической частоте регулятор получил усиление более единицы и все стало плохо. Именно поэтому ваша схема с оптроном в режиме повторителя (меньшее усиление) работала лучше. Решения два. Снизить коэффициент усиления TL431 на высоких частотах добавив цепочку из емкости и резистора с катода на вход. Ну и загнать оптрон в линейную область ессно - TL431 нужно правильно включать для работы с оптроном. Второй вариант - снизить усиление усилителя регулятора. Проще всего - включив оптрон прямо на его выход, заткнув сам усилитель - усиления TL вполне хватит. Кстати, именно так сделаны регуляторы, ориентированные на использование оптрона. А частотные и фазовые параметры усилителя импульсного регулятора следут расчитывать очень аккуратно и это отнюдь не просто. Есть куча литературы, почитайте. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
bloody-wolf 0 5 мая, 2016 Опубликовано 5 мая, 2016 (изменено) · Жалоба Я, конечно, извиняюсь, но что ж вы, люди, к tl431 так привязаны, ну используйте вместо нее например ГУН и гоните инфу через изоляторы цифровых интерфейсов, а дальше фильтром делаем аналог.сигнал. не будет тут никаких 180 по фазе. ну посмотрите, как сделали в том же АДу, сделайте аналогично, но на россыпи. Изначально TC говорил лишь об быстром аналоговом изоляторе, применительно к выду контроллера, способам управления и стабилизации - нет большой разницы. я показал на чипы, которые изначально для этого предназначены. ЗЫ. а еще, раз уж изобретательство проснулось, подумаете над тем, чтобы впринципе перенести весь регурятор на вторичку и там уже регулировать без всяких скоростных изоляторов, а на первичке например в пушпуле пользовать 2 транзистора с управлением от "вторичного" стабилизатора именно через цифровые изоляторы. Т.е. на первичке стоит тупой генератор из говна и палок, который несколько раз должен перещелкнуть ключами, чтобы "завелся" регулятор на вторичке, а дальше дело в шляпе. как то так ) Изменено 5 мая, 2016 пользователем bloody-wolf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 5 мая, 2016 Опубликовано 5 мая, 2016 · Жалоба используйте вместо нее например ГУН и гоните инфу через изоляторы цифровых интерфейсов, а дальше фильтром делаем аналог.сигнал. не будет тут никаких 180 по фазеАга, у ГУНа передаточная характеристика Kv/s, у ФНЧ 1/(1+s/wp), суммарно аккурат 180 гр. набежит. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Меджикивис 0 5 мая, 2016 Опубликовано 5 мая, 2016 · Жалоба перенести весь регурятор на вторичку Вот это действительно красивая мысль! Тем более, что для мосфетов все равно драйверы нужны - вот и применить оптронные по их прямому назначению... Правда, красоту портит необходимость питания контроллера на развязанной стороне. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 5 мая, 2016 Опубликовано 5 мая, 2016 · Жалоба красоту портит необходимость питания контроллера на развязанной стороне. http://www2.st.com/content/ccc/resource/te....CD00043746.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
