[Связист 0]

После проектирования платы отдаю её на изготовление и во время передачи часто приходится исправлять замечания технологов.

 

На сайте производителя, как мне кажется, не всегда есть актуальная информация о его технологических возможностях. То есть производство уже освоило новые нормы , а на сайте всё ещё старая информация. Наверное это связано с тем, что сайт не часто обновляется.

 

В связи с этим хотелось бы обсудить вопрос получения с производства норм в виде файлов наподобие Rules в Altium Designer,и для CAM350 кажется тоже такие файлы есть. То есть берём те же файлы, которыми пользуются технологи на производстве и прежде чем отправлять на изготовление проверяем свою плату на соответствие этим правилам. Полагаю такой путь будет быстрее в плане согласования с производством.

 

Хотелось бы узнать мнение различных производств, технологов, и вообще полезные мысли на этот счёт.

 

[Gorby 6]

После проектирования платы отдаю её на изготовление и во время передачи часто приходится исправлять замечания технологов.

В связи с этим хотелось бы обсудить вопрос получения с производства норм в виде файлов наподобие Rules в Altium Designer,и для CAM350 кажется тоже такие файлы есть. То есть берём те же файлы, которыми пользуются технологи на производстве и прежде чем отправлять на изготовление проверяем свою плату на соответствие этим правилам. Полагаю такой путь будет быстрее в плане согласования с производством.

 

Каждый начинающий программист мечтает написать (а опытный втихаря вечно пишет) Универсальную Программу Для Всего.

Ну или Универсальный Программатор Всего.

Так и Вы.

На самом деле деле на сайте производителя или телефоном к технологу всегда есть возможность узнать ограничения.

В реальности они там на производстве используют софт, который вам и в страшном сне не снился - его конфигурационные файлы Вам ни к чему,

да и проверяют они сотни параметров, которые... ну Вы поняли. И проверяют они Гербера или там ODB+, но никак не Рулес в Альтиуме.

 

Ваша задача - внимательно изучить констрэйны данного конкретного производителя и творчески их переработать в свод правил Вашего любимого PCB CAD.

После этого Вам перестанут возвращать платы на доработку.

Первый десяток плат повозвращают, а потом Вы станете опытнее. Ну не чудо ли это?

 

Удачи!

[Связист 0]

Каждый начинающий программист мечтает написать (а опытный втихаря вечно пишет) Универсальную Программу Для Всего.

Ну или Универсальный Программатор Всего.

Так и Вы.

На самом деле деле на сайте производителя или телефоном к технологу всегда есть возможность узнать ограничения.

В реальности они там на производстве используют софт, который вам и в страшном сне не снился - его конфигурационные файлы Вам ни к чему,

да и проверяют они сотни параметров, которые... ну Вы поняли. И проверяют они Гербера или там ODB+, но никак не Рулес в Альтиуме.

 

Ваша задача - внимательно изучить констрэйны данного конкретного производителя и творчески их переработать в свод правил Вашего любимого PCB CAD.

После этого Вам перестанут возвращать платы на доработку.

Первый десяток плат повозвращают, а потом Вы станете опытнее. Ну не чудо ли это?

 

Удачи!

 

Об упомянутой универсальности я бы и мечтать не мог, даже будучи начинающим программистом. :)

 

Вот взять, например, Резонит. У них представлен набор типовых стеков, которые они могут изготовить без увеличения цены. Насколько я понял, они берут все платы с типовым стеком, забивают ими целую заготовку, и за счёт наиболее полного использования площади получается существенная экономия денег. Ну и сделали бы набор правил для своего набора типовых стеков.

 

Кроме того, у меня закралось ощущение, что все производители имеют свои типовые стеки, которые уже отработали, и которые не надо каждый раз заново пересчитывать и перепроектировать. И не могли бы они автоматически вытащить правила из своих станков и опубликовать их? Ведь мне, как "начинающему программисту", было бы это удобно и сэкономило бы кучу времени. Тем более, что эти нормы время от времени меняются.

 

И отсюда вытекает ещё один вопрос: насколько сложна задача конвертации правил из программ для станков в правила для различных PCB CAD?

 

И напоследок.

Какие программы кроме CAM350 используют производители печатных плат?

[Uree 1]

Фирма уровня начинающего по своим возможностям, но описательную часть имеет вполне даже ничего себе. Посмотрите на этой странице, там в нижней части списка и гайды есть, и рулсы для АДа - для понимания точно не помешает.

[Arci0m 1]

что бы сэкономить себе кучу времени достаточно почитать госты и различные ipc, и не играть на грани фола.

[Связист 0]

Фирма уровня начинающего по своим возможностям, но описательную часть имеет вполне даже ничего себе. Посмотрите на этой странице, там в нижней части списка и гайды есть, и рулсы для АДа - для понимания точно не помешает.

 

Большое спасибо.

 

что бы сэкономить себе кучу времени достаточно почитать госты и различные ipc, и не играть на грани фола.

 

Тогда мне надо только и заниматься разводкой плат. А между тем это для меня не основной вид деятельности. То есть я знаю основные технологические операции при производстве печатных плат, знаю какие там бывают препреги, медь и коре, но видимо знаю я не всё.

И при этом хочется иметь возможность в некоторых частях платы приближаться к границам допустимых у данного производителя возможностей, но не выходить за них. То есть таким образом удешевить производство платы.

 

[Corvus 1]

что бы сэкономить себе кучу времени достаточно почитать госты и различные ipc, и не играть на грани фола.

 

И как поможет IPC узнать параметры конкретного производства? Как раз на грани фола такие вопросы и возникают, и иногда приходится играть именно так, в силу разных причин.

 

У буржуйских производителей ПП иногда встречаются рулсы для Альтиум (как по ссылке выше). Довольно удобно, особенно для новичков. Предлагал как-то "Резонит" сделать подобное. Выслушали без особых восторгов, им и так хорошо.

[Gorby 6]

Вот взять, например, Резонит.

Какие программы кроме CAM350 используют производители печатных плат?

Не берите например Резонит. В мире 1000+1 других производителей.

- Ничего, это по он простоте!

- Простота - не грех!

- Не грех! (С)

 

Ну например вот что использует один из крупнейших розничных производителей PCB (www.eurocircuits.com)

https://www.ucamco.com/en/software/cam/ucamx

 

Что-то типа этого, но более ранних версий. Производства, они, знаете ли, консервативны. На каждый хрен с бубенчиком не бросаются.

[Связист 0]

Не берите например Резонит. В мире 1000+1 других производителей.

- Ничего, это по он простоте!

- Простота - не грех!

- Не грех! (С)

 

Ну например вот что использует один из крупнейших розничных производителей PCB (www.eurocircuits.com)

https://www.ucamco.com/en/software/cam/ucamx

 

Что-то типа этого, но более ранних версий. Производства, они, знаете ли, консервативны. На каждый хрен с бубенчиком не бросаются.

 

Таки Резонит мне подходит. Почему его не брать?

 

И какой интересно у ucamco формат файлов? Эта программулина понимет CAM?

И может быть бывают разные форматы CAM? Если да, то какие?

 

[PCBtech 0]

Таки Резонит мне подходит. Почему его не брать?

 

И какой интересно у ucamco формат файлов? Эта программулина понимет CAM?

И может быть бывают разные форматы CAM? Если да, то какие?

 

UCAMCO и CAM350 - конкурирующие программы.

Обе они позволяют импортировать гербер-файлы и проверять их на корректность (технологичность,

соответствие нормам).

 

Существуют еще более интересные программы - такие, которые позволяют проверять

непосредственно ваш CAD-файл, например, в формате Альтиума,

и показывать, где в вашей топологии проблемные места,

и где несоответствие техническим требованиям производителя.

Например:

 

http://www.vayoamerica.com/dfm-expert.php

 

Удобная и мощная штука, и конечно, стандартные DRC-проверки в Альтиуме никогда не дадут

такого качественного анализа проектов.

 

[Связист 0]

UCAMCO и CAM350 - конкурирующие программы.

Обе они позволяют импортировать гербер-файлы и проверять их на корректность (технологичность,

соответствие нормам).

 

Существуют еще более интересные программы - такие, которые позволяют проверять

непосредственно ваш CAD-файл, например, в формате Альтиума,

и показывать, где в вашей топологии проблемные места,

и где несоответствие техническим требованиям производителя.

Например:

 

http://www.vayoamerica.com/dfm-expert.php

 

Удобная и мощная штука, и конечно, стандартные DRC-проверки в Альтиуме никогда не дадут

такого качественного анализа проектов.

 

Спасибо за ссылки. Посмотрел. А много ли существует вообще форматов CAM? И какие форматы используются производителями плат в России? Привязаны ли CAM-файлы к станкам конкретных производителей (то есть могут ли одни и те же станки использовать разный софт для обработки CAM-файлов)? Или может быть станки понимают только gerber, а чтобы gerber подготовить используются различные программы CAM?

 

С другой стороны, если на этапе согласования платы с производством я изменяю правила разводки Altium и поправляю плату с учётом этих правил, и при этом производство принимает исправленную плату как устраивающую технологов, то думаю мне этого результата вполне достаточно.

 

И есть ли данные о формате правил для разных форматов CAM? Может быть все правила для всех CAM'ов имеют одинаковый формат?