[agregat 0]

Предлагаю погонять идею на симуляторе, тогда все вопросы отпадут.

[1113 6]

вроде бы и тестовые импульсы равны 100 вольт.

http://www.smd.ru/upload/medialibrary/a3d/iso_7637_2.pdf

[Pilatus 0]

Ладно, вы просто скажите, для 3-вольтового входа, замыкаемого на землю (масса автомобиля), вот это пойдет http://www.semtech.com/images/datasheet/srda3.3-4.pdf ? Не будет хуже чем с BAT54S ?

[agregat 0]

Изменил, это хорошее решение, там диоды и TVS в одном флаконе.

[Aner 5]

SRDA3.3 будет лучше чем BAT54S в качестве защиты входа, но если это в авто, то там и другие защиты могут потребоваться.

[murmur 0]

Отсюда вывод, хотите защититься ставьте обе защиты последовательно. Сначала TVS затем Шоттки и резисторы не забудьте.

И не забудьте, что в теме "FAQ" в разделе для начинающих, в котором я, как сказал agregat, выношу мозг, есть господин Myron, который тоже ставит TVS и категорически против резисторов, считая, что они сгорают первыми.

 

 

 

[Pilatus 0]

ставьте обе защиты последовательно

Вы хотите сказать "параллельно"? То есть "последовательно" - это имеется в виду по ходу сигнала, а если речь идет скажем о диоде и супрессоре, то параллельно?

 

Ладно коллеги, давайте я к вечеру склепаю схему в симуляторе прогоню и тогда с удовольствием выслушаю советы.

Но... в симуляторе я увижу картину, величины напряжений, а сгорят диоды SRDA3.3 или нет, как я пойму - в даташите информация невнятная... то ли там данные для всех диодов, то ли для супрессора.... Параметр, означающий обратное напряжение при котором диод открывается - 3.3 вольт - тогда смысл ставить такой в цепочку? Нижний диод, включенный в обратном напряжении (анодом на землю, катодом на вход) откроется при первой же подаче на вход +3.3 вольт... Или я ошибаюсь?

[1113 6]

Не будет хуже чем с BAT54S?

не будет

[Pilatus 0]

По поводу рабочего напряжения. SRDA3.3 работает при положительном напряжении 3.3V относительно земли. Открывается при напряжении

на сигнальной линии относительно земли выше +5.3V и менее -3.5V.

Я не пойму Ваш совет пока вы не разрешите мои внутренние противоречия относительно SRDA3.3

В названии - TVS Array.

На схеме - цепочки обычных диодов(может быть это все-таки шоттки, как должно быть по логике?) +TVS Примерно то же самое в описании "low capacitance steering diodes and a TVS diode in a single package."

Если что, я в курсе, что тамошний TVS к линии не имеет никакого отношения, он контроллирует питание, на которое опираются цепочки.

 

Модель уже рисую...

[1113 6]

По поводу рабочего напряжения. SRDA3.3 работает при положительном напряжении 3.3V относительно земли. Открывается при напряжении

на сигнальной линии относительно земли выше +5.3V и менее -3.5V.

Clamping Voltage I PP = 1A, t p = 3 8/20μs ....... 5.3 V

Clamping Voltage I PP = 10A, t p = 0 8/20μs ..... 10 V

Clamping Voltage I PP = 25A, t p = 5 8/20μs ..... 15 V

 

минуса там нет - диоды упираются в землю

 

Модель уже рисую...

зачем

[Pilatus 0]

Докладываю.

На вход подаю 10 вольт импульсы.

Без резистора ничего не работает. Если его убрать вообще - то осциллограф покажет 10 вольт.

В данной конкретной схеме импульсы срезаются на 3.3 вольт, но если диодную цепочку отключить, то супрессор не справляется.

 

зачем

Ды йожкин кот, кого ж мне слушать-то?

[agregat 0]

Ды йожкин кот, кого ж мне слушать-то?

Я выше чушь написал, на стр. 6 даташита видно что там обычные диоды подключены параллельно TVS. Так что да, это хорошее решение.

Меня не слушайте, лучше уж 1113. Прошу прощения что влез.

[1113 6]

Ды йожкин кот, кого ж мне слушать-то?

схемы без резисторов - не моделируются

 

вы должны отчётливо представлять наличие резистора на входе устройства.

либо этот резистор присутствует как внутреннее сопротивление источника помехи, либо его надо добавить как входной.

 

TVS диод, или сборка обычных диодов + TVS диод - это опора с гарантированными характеристиками (если вы не превышаете ток через неё).

вот и считайте - на вход подаётся 100 В помеха, она (100 - 5,3) или (100-3,3) должна рассеяться на резисторе

 

отсюда считается сопротивление и мощность резистора

 

с другой стороны, я сильно сомневаюсь что ваша входная цепь должна выдерживать 25 А токи.

 

даже если в качестве входного установить резистор 1 кОм, 100 В импульс превращается в 100 мА импульс, а его выдержат любые диоды и любые TVS в качестве опоры

с резистором в 10 и 100 кОм - всё в 10 и в 100 раз соответственно меньше

[Pilatus 0]

вот и считайте - на вход подаётся 100 В помеха, она (100 - 5,3) или (100-3,3) должна рассеяться на резисторе

не спорю У меня так и было с цепочками диодов.

Почитал FAQ, в который предлагалось перенести эту тему (модераторы, ради бога не надо, она там потонет), там Myron упорно советует не ставить резисторы на входе, мол они сгорят.

Попробую отнестись с критикой - если я поставлю 0805 резистор на 100 кОм - то при 100 вольт получится 1мА. Или 0.1 Вт. А 0805 - это 0.125 Вт. То есть это будет работать даже если подключить 100 вольт на постоянку. Импульсная помеха не успеет спалить резистор. Кроме того, ток ведь во всей цепи одинаков, часть мощности уйдет на диод.

 

Лично я за резисторы. Но ведь Майрон предлагал работать без них, ставить супрессоры ближе к разъему, зачем-то он это делал? Может супрессоры хуже работают, если перед ними резистор?

 

 

с другой стороны, я сильно сомневаюсь что ваша входная цепь должна выдерживать 25 А токи.

Никоим образом не должна.

Кстати (аппетит приходит во время еды) А если я захочу анализировать не короткие импульсные помехи, а сигнал достаточной длительности с заведомо высоким напряжением, скажем 24 вольт. Чтобы срезал 24 вольт до 3.3 - с этим диоды должны справиться при условии что 24 вольт подаваемые на диод через резистор дают мощность, не превышающую 0.125 Вт. Вопрос в следующем - супрессор нужно убрать? Он ведь может сгореть.

 

[1113 6]

Myron упорно советует не ставить резисторы на входе, мол они сгорят.

а почему нет, смотря какую задачу он решает.

если он уверен в источнике помех и его внутренних характеристиках, уверен в своих TVS, зачем ему элемент, который при нормальных условиях (!?!) может безвозвратно выйти из строя?

 

другой вопрос что он будет делать, когда вместо короткого 100 В импульса ему на вход прилетит постоянное напряжение 100 В? менять сгоревшие печатные дорожки на плате?

 

Попробую отнестись с критикой - если я поставлю 0805 резистор на 100 кОм - то при 100 вольт получится 1мА. Или 0.1 Вт. А 0805 - это 0.125 Вт. То есть это будет работать даже если подключить 100 вольт на постоянку. Импульсная помеха не успеет спалить резистор. Кроме того, ток ведь во всей цепи одинаков, часть мощности уйдет на диод.

Лично я за резисторы. Но ведь Майрон предлагал работать без них, ставить супрессоры ближе к разъему, зачем-то он это делал? Может супрессоры хуже работают, если перед ними резистор?

где тут критика?

 

супрессор нужно убрать?

супрессор - это всего лишь быстрый стабилитрон, кристалл которого в случае сгорания замыкается. вот и вся разница

 

аппетит приходит во время еды

входные цепи нужно проектировать исходя из их частотных характеристик. делайте максимально возможное в каждой ситуации R входное, рассчитывайте под это дело C входное + защита диодами.

кстати говоря, во многих микросхемах входные диоды легко удерживают 2 мА, так что и ставить ничего не нужно