Слесарь 9 18 февраля, 2016 Опубликовано 18 февраля, 2016 · Жалоба В увлажнителе разве фазовый переход? Насколько помню отрыв капелек воды и туман из них. Как понимаю, надо организовать струну внутри теплообменника, магниты по длине струны, по струне пропускать переменный ток. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
adnega 11 18 февраля, 2016 Опубликовано 18 февраля, 2016 · Жалоба В увлажнителе разве фазовый переход? Насколько помню отрыв капелек воды и туман из них. Есть жидкая вода, в которой молекулы обладают некой средней кинетической энергией. Этой энергии не хватает на то, чтобы молекулы преодолели некий потенциальный барьер выхода из жидкости. Статистически какое-то количество молекул покидает поверхность, а какое-то наоборот возвращается. Так или иначе наблюдается равновесие. Вам нужно стремиться не к тому, чтобы больше молекул выпрыгнуло, а тому чтобы равновесие сместилось в нужную сторону. Если вы создадите такие температуру и давление, при которых жидкая фаза не существует, то это решит вашу задачу. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Слесарь 9 18 февраля, 2016 Опубликовано 18 февраля, 2016 · Жалоба Если вы создадите такие температуру и давление, при которых жидкая фаза не существует, то это решит вашу задачу. Проблема в том, что мне надо создать условия для несуществования жидкой фазы при температуре и давлении при которых жидкая фаза обычно существует. То есть, мне надо чтоб кипело так же эффективно и при более низких температурах, всего на 5 гр. ниже для фреона. Конкретно при давлении 4.6 бар. абс. и температуре -7 гр. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
adnega 11 18 февраля, 2016 Опубликовано 18 февраля, 2016 · Жалоба Проблема в том, что мне надо создать условия для несуществования жидкой фазы при температуре и давлении при которых жидкая фаза обычно существует. Иногда это возможно - называется "метастабильное состояние". Вся беда, что это очень неустойчивая конструкция. Старайтесь строить свои решения на классических принципах. Или учите термодинамику :) Конкретно при давлении 4.6 бар. абс. и температуре -7 гр. Тут есть табличка. При таких условиях кипит только R410a. Откуда -7С ? Всегда считалось, что под землей около +5С круглый год. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Слесарь 9 18 февраля, 2016 Опубликовано 18 февраля, 2016 · Жалоба При таких условиях кипит только R410a. Откуда -7С ? Всегда считалось, что под землей около +5С круглый год. R410а менее эффективный, чем R22. процентов на 20% точно... Сейчас, когда подается вода +10, кипит при -2 гр., а надо быть готовым не потерять эффективность если вода станет +5гр. и даже ниже если подмешаю этилен-гликоль. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 6 18 февраля, 2016 Опубликовано 18 февраля, 2016 · Жалоба Как понимаю, жидкость можно встряхнуть и фазовый переход из жидкого состояния в газообразное активируется равно потраченной энергии на встряхивание, это подтверждается охлаждением газового баллончика встряхиванием. То есть, встряхивая баллончик, можно добиться его непрерывного охлаждения? И до каких пор? Проблема в том, что мне надо создать условия для несуществования жидкой фазы при температуре и давлении при которых жидкая фаза обычно существует. Не меняя при этом ни давления, ни температуры? Вы верите в чудеса, Слесарь? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
adnega 11 19 февраля, 2016 Опубликовано 19 февраля, 2016 · Жалоба Вы верите в чудеса, Слесарь? Чудесного в этом столько же, сколько в "Демоне Максвелла" :) Но спрашивается: "причем тут фреон"? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Слесарь 9 19 февраля, 2016 Опубликовано 19 февраля, 2016 · Жалоба То есть, встряхивая баллончик, можно добиться его непрерывного охлаждения? Я лишь констатирую факт, баллончик охлаждается при встряхивании. Непрерывное охлаждение мне не требуется, достаточно охладить на 5 гр. . Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
adnega 11 19 февраля, 2016 Опубликовано 19 февраля, 2016 · Жалоба Я лишь констатирую факт, баллончик охлаждается при встряхивании. Непрерывное охлаждение мне не требуется, достаточно охладить на 5 гр. . Возможно, это иллюзия связанная с конечной теплопроводностью и конечной теплоемкостью. Дерево и металл при одной и той же температуре на ощупь сильно отличаются. Кипящее масло и кипящая вода могут оставить разные ожоги. Слесарь, то что вы хотите от природы может найти аналогию в человеческом мире: одолжите у всех знакомых незначительные суммы денег и на полученные доходы можно отапливаться. Но, увы, недолго, ибо второй раз вам никто не даст. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Слесарь 9 19 февраля, 2016 Опубликовано 19 февраля, 2016 · Жалоба Когда встряхнешь мне думается возрастает давление и происходит некоторое охлаждение. Это подтверждается когда заправляешь тепловой насос газовой фазой из баллона с жидкой фазой, давления выравниваются, по этому чтоб продолжить заправку баллон надо хорошенько встряхнуть или греть. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ШСА 0 19 февраля, 2016 Опубликовано 19 февраля, 2016 (изменено) · Жалоба Я лишь констатирую факт, баллончик охлаждается при встряхивании. Если Вам удастся доказать это утверждение, то это будет переворачивающее всю физику открытие. Вас ожидает славное будущее. А пока этого не случилось, действует первое начало термодинамики, согласно которому количество тепла, сообщаемое системе, затрачивается на приращение внутренней энергии системы и совершение системой работы над внешними телами. Баллончик - изолированная система, и любая работа над ним (встряхивание) может лишь сообщить ему энергию, что приведёт к ПОВЫШЕНИЮ внутренней энергии системы, а следовательно, к повышению его температуры. Изменено 19 февраля, 2016 пользователем ШСА Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VCucumber 0 19 февраля, 2016 Опубликовано 19 февраля, 2016 · Жалоба 1. при встряхивании увеличивается площадь испарения 2. баллончик - не изолированная система Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ШСА 0 19 февраля, 2016 Опубликовано 19 февраля, 2016 · Жалоба 1. при встряхивании увеличивается площадь испарения 2. баллончик - не изолированная система С 1 никто не спорит; А со 2 не понял Вашу мысль - герметичный баллончик в руке не изолированная система? Тогда покажите связи с другими объектами. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 6 19 февраля, 2016 Опубликовано 19 февраля, 2016 · Жалоба Когда встряхнешь мне думается возрастает давление и происходит некоторое охлаждение. Это подтверждается когда заправляешь тепловой насос газовой фазой из баллона с жидкой фазой, давления выравниваются, по этому чтоб продолжить заправку баллон надо хорошенько встряхнуть или греть. Всё верно. Встряхиванием Вы провоцируете усиленное испарение на несколько секунд. Давление в самом деле увеличивается, жидкость охлаждается, газ - нагревается. Количество тепла осталось неизменным (если, конечно, пренебречь отводом/подводом тепла снаружи). Теплопроводность жидкости гораздо выше, чем у газа и потому ощущается охлаждение стенок баллончика. Но очень скоро всё возвращается в равновесие. Однако, этот случай не Ваш. Вы же хотите сохранить неизменной и температуру, и давление. При этом обеспечив фазовый переход. Причём длительный. Так не бывает, это и есть чудеса. Почитайте на всякий случай: Кавитация. Явление кавитации носит локальный характер и возникает только там, где есть условия. Перемещаться в среде возникновения не может. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ШСА 0 19 февраля, 2016 Опубликовано 19 февраля, 2016 (изменено) · Жалоба Всё верно. Встряхиванием Вы провоцируете усиленное испарение на несколько секунд... Дополню Вашу мысль тем, что в баллончике находится насыщенный пар той жидкости, которая в баллончике. Давление насыщенного пара зависит только от температуры, а на поверхности жидкости процессы испарения и конденсации уравновешены. Это справедливо для любой площади поверхности жидкости. Так что её тряси - не тряси, меняй площадь поверхности - не меняй, испарение всё равно будет равно конденсации. В любой момент времени. А турбулентные потоки при встряхивании лишь повысят температуру жидкости, т.к. она не идеальная. Изменено 19 февраля, 2016 пользователем ШСА Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться