[КонстантинТ 0]

Добрый день,

 

Услышал от одного из специалистов. что если нет наплатного экрана над процессором с DDR3 памятью, то устройство (в данном случае STB ) не пройдет сертфикацию в Европе. Пересмотрел множество дизайнов боксов, в том числе, которые поставляются в Европу, ни в одном его не увидел. В паре дизайнов были только предусмотрены варианты их установки, но не они не запаивались. Как я понимаю, эти экраны снижают ЭМИ от процессорного модуля. Можно ли где-нибудь проверить устройство на соответcтвие нормам CE, прежде чем выходить на испытания?

[Aner 5]

Дложны быть лаборатории, которые проводят тестирование на CE. В зависимости от устройства, его класса и тп. кол-во тестов на EMI различное. Можете и сами тестировать получив, ознакомившись со стандартами и требованиями, при соответствующем оборудовании, конечно для измерений и которое сертифицировано. По EMI у CE требования достаточно жёсткие, превышение естественного ЭМФ должно быть оч мало. Достичь трудно даже экранами, ферритами, приходилось переразводить платы, ставить кучи лишних элементов с точки зрения схемотехники.

[КонстантинТ 0]

Дложны быть лаборатории, которые проводят тестирование на CE. В зависимости от устройства, его класса и тп. кол-во тестов на EMI различное. Можете и сами тестировать получив, ознакомившись со стандартами и требованиями, при соответствующем оборудовании, конечно для измерений и которое сертифицировано. По EMI у CE требования достаточно жёсткие, превышение естественного ЭМФ должно быть оч мало. Достичь трудно даже экранами, ферритами, приходилось переразводить платы, ставить кучи лишних элементов с точки зрения схемотехники.

В том и дело , что посмотрев качество экранов, пришел к выводу о их низкой эффективности. Из опыта - что больше всего шумит? Имеет ли смысл прятать DDR3 линии и высокоскоростные интерфейсы во внутренние слои? Насколько критична блокировка по питанию, китайцы обычно сильно экономят на качестве питания.

[halfdoom 0]

если нет наплатного экрана над процессором с DDR3 памятью, то устройство (в данном случае STB ) не пройдет сертфикацию в Европе.

 

Если корпус пластиковый, то может и не пройти. В стальном пройдет безо всяких экранов. Можно проходить сертификацию с установленным экраном, а в массовой поставке его не ставить. Но в таком варианте можно нарваться на рекламацию с последующими проблемами. Что касается реальных устройств, действительно официально поставляющихся на рынок ЕС, то смотрите на продукцию небольших компаний.

 

В любом случае, читайте стандарты и проверяйте все сами или на стороне. Даже одна лишняя палка в спектре с уровнем чуть больше допустимого может все испортить и стоить дополнительных расходов.

[КонстантинТ 0]

Если корпус пластиковый, то может и не пройти. В стальном пройдет безо всяких экранов. Можно проходить сертификацию с установленным экраном, а в массовой поставке его не ставить. Но в таком варианте можно нарваться на рекламацию с последующими проблемами. Что касается реальных устройств, действительно официально поставляющихся на рынок ЕС, то смотрите на продукцию небольших компаний.

 

В любом случае, читайте стандарты и проверяйте все сами или на стороне. Даже одна лишняя палка в спектре с уровнем чуть больше допустимого может все испортить и стоить дополнительных расходов.

Согласен. Их опыта - нарывался на наводки от TS (transport stream, рабочая частота - десятки MHz) на вход DVB-T2 тюнера в середине диапазона и проникание сигнала гетеродина в антенный кабель (спутниковый тюнер). Засада может быть в любом месте.

[Gorby 6]

Добрый день,

 

Услышал от одного из специалистов. что если нет наплатного экрана над процессором с DDR3 памятью, то устройство (в данном случае STB )

не пройдет сертфикацию в Европе. Пересмотрел множество дизайнов боксов, в том числе, которые поставляются в Европу, ни в одном его не увидел.

В паре дизайнов были только предусмотрены варианты их установки, но не они не запаивались. Как я понимаю, эти экраны снижают ЭМИ

от процессорного модуля. Можно ли где-нибудь проверить устройство на соответcтвие нормам CE, прежде чем выходить на испытания?

Вопрос Вы затронули непростой.

Итак, на пальцах:

Чтобы получить сертификат соответствия СЕ, нужно пройти EMC тесты, климатику и механические воздействия, т.н. LVD (low voltage directive).

Kлиматика и механические воздействия Вас как электроника касаются мало. LVD касается вопросов общей безопасности - ток утечки на землю, на корпус и

токсичность примененных материалов (могут потребовать сертификат на FR-4 и тд). Сюда входит и схемотехника. Например могут спросить - а что случится

с этим [лазером, диодом, экраном], если вот этот [резистор, диод, хрень] закоротить или оборвать. При любом одиночном отказе устройство должно оставаться безопасным для пользователя.

Подходим к главному: EMC делится на две большие части и обе важные. Во-первых, ваше устройство не должно само

излучать в воздух и провода более чем [определяется исходя из класса устройства].

Во-вторых, устройство НЕ должно реагировать на внешние электромагнитные воздействия. Их перечень и уровни также определяются классом устройства.

Вообще, правильно назначить себе класс устройства (и исходя из этого, перечень необходимых тестов и уровней) - задача довольно сложная и

без консультаций с сертифицирующей организацией практически нереальная. Хотя с STB может быть и попроще.

 

Вот мы и подошли к сути Вашего вопроса. Он называется EMC emission (radiated and conducted).

Поскольку низкие частоты (до 30 МГц) распространяются в основном по проводам, то их и меряют на проводах (сетевых и данных).

Для высоких частот (30 МГц - 1 ГГц) меряют антенной на расстоянии 10 метров. Умники завыли. Да, можно с трех метров, учитывается коэффициент.

Если присутствуют клоки более 101 МГц, то меряют до 5ГГц. Если нет открытого чистого (в ЭМИ смысле) места, используют спец. безэховые камеры.

Это и есть то измерение EMC, которое многие имеют в виду. Различают два класса уровней - А и Б. Домашне-офисно-медицинское - класс Б,

он на 10дБмкВ/м жестче чем А. (ниже допустимое значение). В Интернетах есть картинки с абсолютными уровнями.

 

Для ПРИМЕРНОЙ оценки вашего устройства вам понадобятся:

- подвал в ж/б здании (подземная парковка, где сотовый не работает)

- анализатор спектра, возможно с предварительным усилителем

- хоть как-то калиброванная широкополосная антенна

 

Порядок действий прост: убеждаетесь, что в полосе нужных частот анализатор спектра с антенной дают уровень фонового шума по крайней мере 10дБ ниже

требуемых лимитов. Фиксируете чужие "палки" (если есть). А далее включаете свое устройство и смотрите, что появилось и какого уровня.

Настоятельно рекомендую иметь анализатор, антенну и предварительный усилитель - это сэкономит много времени и средств.

 

Антенна: http://www.aaronia.com/products/antennas/BicoLOG-30100/

 

Анализатор: http://www.ebay.com/itm/Anritsu-MS2711B-ha...XMAAOSwZVhWRxye

 

Преамп: http://www.ebay.com/itm/0-1-2000MHz-RF-Wid...qgAAOSwT~9Wi68j

 

Потом выходите на настоящие предварительные испытания. Честно меряете и получаете картинку с реальными квазипиковыми измерениями. Если есть

превышение, вы уже знаете частоту и амплитуду. Воссоздаете в подвале ту же обстановку, примерно калибруетесь по амплитуде (именно для этого и нужно хотя бы раз померить по-настоящему).

И устраняете причину, постоянно измеряя величину паразитных излучений.

 

Иногда экран необходим, иногда не нужен. Обращали внимание, что корпуса STB либо металлические, либо изнутри напылен металл на пластик?

Обычно каждый провод наружу должен иметь защиту - феритовую бусину, небольшой конденсатор, варистор или стабилитрон и пр. специфичкские компоненты.

На клоковые сигналы внутри (на плате) тоже ставят бусины. Они есть разные, от 10 до 2000 Ом на частоте 100 МГц. Они позволяют существенно понизить уровень гармоник.

 

Вообще тема бесконечная. Самое неприятное - если уж есть проблема, то она простыми методами не решается.

 

 

[Aner 5]

Gorby по существу и много написал. Отмечу что безэховые камеры достаточно круты, от 5..12-го уровень экранировки эми. Что в их сертификатах отражено, также заземлению уделено много. Гаражи, подвалы и тп малоэффиктивны. Поскольку измерение происходит длительное время и любая внешняя помеха или наведенный импульс ловятся и вносятся в протокол измерений. Кроме того камеры есть разные, если начать с 3-метровых, то не померите от 30 Мгц, только от 100 Мгц. От 30 Мгц только в 10-метровых и более. По понятной причине ( из-за длижней зоны и длины волны ). Вообщем для получения CE есть много препятствий, вы еще не затронули бюрократию и стоимости этих измерений. У крупных компаний обычно есть всё своё, у малых компаний путь в измерительные лаборатории.

[КонстантинТ 0]

Вопрос Вы затронули непростой.

Итак, на пальцах:

Чтобы получить сертификат соответствия СЕ, нужно пройти EMC тесты, климатику и механические воздействия, т.н. LVD (low voltage directive).

Kлиматика и механические воздействия Вас как электроника касаются мало. LVD касается вопросов общей безопасности - ток утечки на землю, на корпус и

токсичность примененных материалов (могут потребовать сертификат на FR-4 и тд). Сюда входит и схемотехника. Например могут спросить - а что случится

с этим [лазером, диодом, экраном], если вот этот [резистор, диод, хрень] закоротить или оборвать. При любом одиночном отказе устройство должно оставаться безопасным для пользователя.

Подходим к главному: EMC делится на две большие части и обе важные. Во-первых, ваше устройство не должно само

излучать в воздух и провода более чем [определяется исходя из класса устройства].

Во-вторых, устройство НЕ должно реагировать на внешние электромагнитные воздействия. Их перечень и уровни также определяются классом устройства.

Вообще, правильно назначить себе класс устройства (и исходя из этого, перечень необходимых тестов и уровней) - задача довольно сложная и

без консультаций с сертифицирующей организацией практически нереальная. Хотя с STB может быть и попроще.

 

Вот мы и подошли к сути Вашего вопроса. Он называется EMC emission (radiated and conducted).

Поскольку низкие частоты (до 30 МГц) распространяются в основном по проводам, то их и меряют на проводах (сетевых и данных).

Для высоких частот (30 МГц - 1 ГГц) меряют антенной на расстоянии 10 метров. Умники завыли. Да, можно с трех метров, учитывается коэффициент.

Если присутствуют клоки более 101 МГц, то меряют до 5ГГц. Если нет открытого чистого (в ЭМИ смысле) места, используют спец. безэховые камеры.

Это и есть то измерение EMC, которое многие имеют в виду. Различают два класса уровней - А и Б. Домашне-офисно-медицинское - класс Б,

он на 10дБмкВ/м жестче чем А. (ниже допустимое значение). В Интернетах есть картинки с абсолютными уровнями.

 

Для ПРИМЕРНОЙ оценки вашего устройства вам понадобятся:

- подвал в ж/б здании (подземная парковка, где сотовый не работает)

- анализатор спектра, возможно с предварительным усилителем

- хоть как-то калиброванная широкополосная антенна

 

Порядок действий прост: убеждаетесь, что в полосе нужных частот анализатор спектра с антенной дают уровень фонового шума по крайней мере 10дБ ниже

требуемых лимитов. Фиксируете чужие "палки" (если есть). А далее включаете свое устройство и смотрите, что появилось и какого уровня.

Настоятельно рекомендую иметь анализатор, антенну и предварительный усилитель - это сэкономит много времени и средств.

 

Антенна: http://www.aaronia.com/products/antennas/BicoLOG-30100/

 

Анализатор: http://www.ebay.com/itm/Anritsu-MS2711B-ha...XMAAOSwZVhWRxye

 

Преамп: http://www.ebay.com/itm/0-1-2000MHz-RF-Wid...qgAAOSwT~9Wi68j

 

Потом выходите на настоящие предварительные испытания. Честно меряете и получаете картинку с реальными квазипиковыми измерениями. Если есть

превышение, вы уже знаете частоту и амплитуду. Воссоздаете в подвале ту же обстановку, примерно калибруетесь по амплитуде (именно для этого и нужно хотя бы раз померить по-настоящему).

И устраняете причину, постоянно измеряя величину паразитных излучений.

 

Иногда экран необходим, иногда не нужен. Обращали внимание, что корпуса STB либо металлические, либо изнутри напылен металл на пластик?

Обычно каждый провод наружу должен иметь защиту - феритовую бусину, небольшой конденсатор, варистор или стабилитрон и пр. специфичкские компоненты.

На клоковые сигналы внутри (на плате) тоже ставят бусины. Они есть разные, от 10 до 2000 Ом на частоте 100 МГц. Они позволяют существенно понизить уровень гармоник.

 

Вообще тема бесконечная. Самое неприятное - если уж есть проблема, то она простыми методами не решается.

Gorby, огромное спасибо за развернутый ответ. Нечасто сейчас такое встретишь. :-) Спектроанализатор есть, антенну подберем и будем измерять.