[MolotovTheBest 0]

А sinc - это что такое?

[Grizzly 0]

А sinc - это что такое?

АЧХ АЦП.

Дискретный сигнал обладает бесконечной энергией. Повторение гармоник с одинаковым уровнем. В реальности после АЦП будут затухающие гармоники (пропорционально функции sinc).

[MolotovTheBest 0]

Товарищ Anatoliy вроде про ЦАП говорил. В действительности по-моему все не так. АЦП и ЦАП не имеют АЧХ. Как сигнал есть, так он и оцифровывается. Вы что-то заботанились совсем со своими Simulimk-ами и Labview. "Дискретный сигнал обладает бесконечной энергией." - как такое может быть. В розетке что, бесконечная энергия. Нет конечно. Возьмите микроконтроллер ATmega128. Ток ноги 20 mA. Поставили резистор 270 Ом вместе со светодиодом и ток пошел 18,5 mA, т.е. допустимый. Поставили резистор 100 Ом и ток пошел уже 50 mA, т.е. выше допустимого. И микроконтроллер сгорит и дымок от него будет напоминать о костре в лесу.

Насчет sinc - это синус кардиналис(Sin(x)/x или Sin(PI*x)/(PI*x). Сколько работал с АЦП и ЦАП ничего там не накладывается. Это опять же в теории наверно.

[_sda 0]

Насчет sinc - это синус кардиналис(Sin(x)/x или Sin(PI*x)/(PI*x). Сколько работал с АЦП и ЦАП ничего там не накладывается. Это опять же в теории наверно.

Ага, и фильтры inverse sinc compensation тоже от балды придумали

Вы хотя бы учебники для начала почитайте, а потом высказывайте своё авторитетное мнение.

sinc for DAC

[Grizzly 0]

Товарищ Anatoliy вроде про ЦАП говорил.

Виноват, конечно, ЦАП. Но у АЦП АЧХ тоже sinc.

"Дискретный сигнал обладает бесконечной энергией." - как такое может быть. В розетке что, бесконечная энергия. Нет конечно.

Дискретный сигнал представляется в виде дельта-функций. В любом учебнике по ЦОС это написано. Естественно, энергия у такого сигнала бесконечна. В реальности же, с АЦП и ЦАП, такого не будет, зато здесь появляются частотные хар-ки в виде sinc.

Изменено 13 февраля, 2016 пользователем Grizzzly

[_sda 0]

Виноват, конечно, ЦАП. Но у АЦП АЧХ тоже sinc.

 

Дискретный сигнал представляется в виде дельта-функций. В любом учебнике по ЦОС это написано. Естественно, энергия у такого сигнала бесконечна. В реальности же, с АЦП и ЦАП, такого не будет, зато здесь появляются частотные хар-ки в виде sinc.

А Вы уверены что на выходе АЦП тоже будет присутствовать sinc? Вы хорошо представляете себе причину возникновения сего явления?

Вы сами себе противоречите:

Дискретный сигнал представляется в виде дельта-функций.

В домене дискретного времени так и есть, но Sinc появляется там где дельта-функция подменяется прямоугольным окном. Вспомните ступеньки на выходе ЦАП без фильтра.

[Grizzly 0]

А Вы уверены что на выходе АЦП тоже будет присутствовать sinc?

Если мы говорим про идеальное преобразование, то не будет sinc.

 

В реальности, в сигма-дельта АЦП, будет:

model.exponenta.ru/sd_adc.html

 

www.analog.com/media/ru/technical-documentation/application-notes/4093718142805AN665R.pdf

 

www.analog-eetimes.com/en/why-are-my-dac-and-adc-responses-drooping.html?cmp_id=71&news_id=222903402&page=0

Изменено 13 февраля, 2016 пользователем Grizzzly

[_sda 0]

www.analog.com/media/ru/technical-documentation/application-notes/4093718142805AN665R.pdf

И что? Там ясно написано:

В этих АЦП имеется Sinc фильтр (фильтр с АЧХ вида sin(x)/x)

Но это совсем не означает что этот фильтр присутствует во всех АЦП. В некоторых АЦП и down converter имеется. ;)

Я выше привёл ссылку на борьбу с синком в ЦАП. Можете привести такой же документ для борьбы с синком в АЦП?

И я не понял есть ли ответ на

 Вы хорошо представляете себе причину возникновения сего явления?

[Grizzly 0]

И что? Там ясно написано:

В этих АЦП имеется Sinc фильтр (фильтр с АЧХ вида sin(x)/x)

Но это совсем не означает что этот фильтр присутствует во всех АЦП. В некоторых АЦП и down converter имеется. ;)

Я выше привёл ссылку на борьбу с синком в ЦАП. Можете привести такой же документ для борьбы с синком в АЦП?

Я писал только про сигма-дельта АЦП :)

Здесь же на форуме и пытались скомпенсировать: electronix.ru/forum/lofiversion/index.php/t52380.html

И я не понял есть ли ответ на

 Вы хорошо представляете себе причину возникновения сего явления?

В ЦАП из-за того, что там прямоугольные импульсы, а не дельта-функции. В сигма-дельта АЦП из-за усредняющего (сглаживающего) фильтра. В других АЦП такого не будет.

 

[_sda 0]

Я писал только про сигма-дельта АЦП :)

В ЦАП из-за того, что там прямоугольные импульсы, а не дельта-функции. В сигма-дельта АЦП из-за усредняющего (сглаживающего) фильтра. В других АЦП такого не будет.

:beer:

[Corner 0]

Во всех случаях будет затухание. И причина не фильтр в ЦАП/АЦП, а невозможность представления формы при приближении к половине частоты оцифровки. Фактически, на половине частоты оцифровки возможно представить только косинус, а синус всегда равен 0. В этой точке фазовая информация полностью утеряна. Соответственно, реальный сигнал никогда не выровнен по фазе на фазу частоты оцифровки ЦАП/АЦП и часть амплитуды будет теряться при приближении к половине частоты оцифровки. Неверующие могут представить синус разных частот в виде дискретных последовательностей и увидеть затухание своими глазами.

[тау 29]

Соответственно, реальный сигнал никогда не выровнен по фазе на фазу частоты оцифровки ЦАП/АЦП и часть амплитуды будет теряться при приближении к половине частоты оцифровки. Неверующие могут представить синус разных частот в виде дискретных последовательностей и увидеть затухание своими глазами.

Те кто "верует" Котельникову с Вами, Corner, не могут согласиться.

[Grizzly 0]

:beer:

:beer:

Признаю, что глупость получилась, когда в начале не уточнил и ввел в заблуждение.

[_sda 0]

Интересно,вы сами то хоть понимаете что пишете?

[Corner 0]

Интересно,вы сами то хоть понимаете что пишете?

На половине частоты не косинус? Или амплитуда не затухает при приближении к половине частоты оцифровки? Поточнее...

На частоте равной половине частоты оцифровки косинус представляет собой ряд 1, -1, 1, -1... синус ряд нулей. Котельников и Найквист бессильны это изменить.

При оцифровке сигнала содержащего синусную компоненту на частоте равной половине частоты оцифровки видна только косинусная составляющая. Чему равна синусная неизвестно-информация утеряна.

Изменено 14 февраля, 2016 пользователем Corner