[beemaya 0]

Здравствуйте!

Планируется изготовление ГПП (без упрочнителей), толщина платы 0,4-0,5 мм. Так же планируется пайка всевозможных компонентов (в том числе BGA) на эту плату.

Плата будет сгибаться единственный раз для помещения её в корпус. Длина платы примерно 30 см и должна в итоге согнуться в кольцо.

В идеале хотелось бы, чтобы это была полиимидная плата, а в критичных местах (под BGA, например), был какой-то упрочнитель (толщиной 0,1мм) именно внутри платы, чтобы там она меньше гнулась.

Примерно такое возможно?

У кого-нибудь был опыт изготовления подобной платы?

Где заказывали?

 

P.S. В данный момент по ряду причин изготовление ГЖПП под этот проект невозможно. Рассматриваем только ГПП.

[agregat 0]

Под BGA возможно простого упрочнителя будет недостаточно...

[Jul 0]

Мария, на гибкую плату вообще не рекомендуется установка компонентов.

Тем более, установка бга корпуса.

Чем определяется такое неординарное решение ?

Надёжность, технологичность ... вам знакомы эти понятия ?

Впрочем, практика - критерий истины.

Изготовите вашу плату, отпишитесь, поделитесь опытом, плз.

PS:

В соседней теме "вопрос по технологии гжпп" есть ответ Акулина:

"Отверстия на гибкой (гнущейся) части располагать не стоит".

Задайте себе вопрос, а почему ?

Как ведут себя слои полиимида при изгибе ?

[beemaya 0]

Мария, на гибкую плату вообще не рекомендуется установка компонентов.

Тем более, установка бга корпуса.

Чем определяется такое неординарное решение ?

Надёжность, технологичность ... вам знакомы эти понятия ?

Впрочем, практика - критерий истины.

Изготовите вашу плату, отпишитесь, поделитесь опытом, плз.

PS:

В соседней теме "вопрос по технологии гжпп" есть ответ Акулина:

"Отверстия на гибкой (гнущейся) части располагать не стоит".

Задайте себе вопрос, а почему ?

Как ведут себя слои полиимида при изгибе ?

Отпишусь конечно.

Про надежность и технологичность нас и в pcbtech предупреждают, поэтому да, в курсе...

Но вдруг кто-то действительно делал ГПП и может поделиться опытом.

 

По поводу расположения ПО. Как нам ответили в pcbtech при консультации, что При изготовлении гжпп действительно не стоит располагать отверстия на гибкой части. А при изготовлении ГПП используется немного другая технология (которая и дороже), которая позволяет располагать ПО по всей площади платы, за исключением, конечно, самых критичных мест.

 

Под BGA возможно простого упрочнителя будет недостаточно...

 

Ну да... касательно BGA задала вопрос в теме про монтаж.

 

[Jul 0]

Мария, почему вы решили реализовать бга на гпп ?

Чем технически обосновано столь ненадежное решение ?

 

Вопрос про технологию монтажа надо задавать не на форуме, а на конкретном производстве.

Например, Абрис или PCB technology, и пунктуально выполнять их рекомендации.

 

[rivalco 0]

Мария, почему вы решили реализовать бга на гпп ?

Чем технически обосновано столь ненадежное решение ?

 

Вопрос про технологию монтажа надо задавать не на форуме, а на конкретном производстве.

Например, Абрис или PCB technology, и пунктуально выполнять их рекомендации.

 

Уважаемый Jul, будьте так любезны,

поясните Вашу позицию по не допустимости размещения компонентов

на ГПП. Кроме того, хотелось бы узнать Ваше компетентное мнение о не надежных конструкциях с ГПП,

это не совсем понятно, т.к в большинстве современных устройств ведущие мировые производители используют именно такие конструкции, более того, это пока единственное решение для динамических систем, конечно в некоторых конструкциях используют локальное

укрепление, но это обычная практика.

Заранее благодарю.

[Jul 0]

Уважаемый rivalco, речь шла о технологичности и надежности изделия в целом:

о монтаже микросхем, особенно в BGA-корпусе (3 шт.) на гибкую ПП, 4 слоя, размером 300 мм, толщина 0.5 мм.

Совершенно с вами согласна, в современных устройствах (мы говорим о массовом и крупносерийном производстве бытовой техники, мобильных устройств и т.п.), широко используются гибкие кабели и ГЖПП.

Есть вариант монтажа SMD резисторов и светодиодов на ГПП, с заливкой компаундом, ограничивающем подвижность ГПП

(например, китайские светодиодные ленты).

У меня большое сомнение о надежности паяных соединений в изделиях типа светодиодной ленты

(при изгибе ГПП механическая нагрузка передается на паяные соединения).

И какой коэффициент температурного расширения у полиимида (BGA, пайка в печке, температура 260 град.),

совпадает ли он с КТР материала типа FR-4 HiTg ?

 

По отдельности, изготовить ГПП - не проблема, смонтировать - также можно

(что не сделаешь за деньги клиента, если его предупредили о возможных проблемах, а он настаивает на своем варианте ? Знакомая ситуация ? ).

А вот гарантировать функционирование устройства, в течении, например, 5 лет ???

 

Rivalco, вы располагаете информацией об успешном монтаже BGA-корпусов на ГПП ?

Пожалуйста, приведите примеры образцов продукции и названия производств.

[rivalco 0]

Уважаемый rivalco, речь шла о технологичности и надежности изделия в целом:

о монтаже микросхем, особенно в BGA-корпусе (3 шт.) на гибкую ПП, 4 слоя, размером 300 мм, толщина 0.5 мм.

Совершенно с вами согласна, в современных устройствах (мы говорим о массовом и крупносерийном производстве бытовой техники, мобильных устройств и т.п.), широко используются гибкие кабели и ГЖПП.

Есть вариант монтажа SMD резисторов и светодиодов на ГПП, с заливкой компаундом, ограничивающем подвижность ГПП

(например, китайские светодиодные ленты).

У меня большое сомнение о надежности паяных соединений в изделиях типа светодиодной ленты

(при изгибе ГПП механическая нагрузка передается на паяные соединения).

И какой коэффициент температурного расширения у полиимида (BGA, пайка в печке, температура 260 град.),

совпадает ли он с КТР материала типа FR-4 HiTg ?

 

По отдельности, изготовить ГПП - не проблема, смонтировать - также можно

(что не сделаешь за деньги клиента, если его предупредили о возможных проблемах, а он настаивает на своем варианте ? Знакомая ситуация ? ).

А вот гарантировать функционирование устройства, в течении, например, 5 лет ???

 

Rivalco, вы располагаете информацией об успешном монтаже BGA-корпусов на ГПП ?

Пожалуйста, приведите примеры образцов продукции и названия производств.

Уважаемая Jul, здравствуйте, позвольте Вас поблагодарить за ответ,

но я говорил не о конкретном монтаже, а о Вашем утверждении, что ничего нельзя паковать на ГПП, в принципе.

И естественно, я спрашивал об изделиях микроэлектроники, а не о светодиодных лентах или бытовой электронике из Китая, ГПП для которых либо печатают либо "химичат".

Для надежных изделий используют, соответствующие технологии и не из Китая. Естественно из Китая Вам такие изделия не привезут, потому что это реально высокие технологии. Более того, уже в гибких платах используют термоуправление с КТП до несколько сот W\mK, кстати для надежности, этого в Китае тоже пока нет, но это не значит, что этого нет.

Если Вы возьмете изделия из мировых Top 20 производителей, то кристаллы упаковываются на полиимидную ГПП без корпуса и эти штуки

работают в таких условиях, что светодиодным лентам и "не светило".

Что касается, надежности упаковки на ГПП, то я Вам скажу, что проводились испытания при мне, пол часа в расплаве 240 град Ц. для безадгезивной ГПП (30/30 микрон провод./простр.) никак не повлияли на ее ТТХ. Вот такие пекутся пироги ....,,а Вы говорите, Что ГПП сделать не проблема . Кому то да, а большинству пока еще нет. Что самое увлекательное, так это цена, как у нас хороший ламинат. Спасибо.

 

[Jul 0]

rivalco,

Давайте не отвлекаться от темы на рекламу - ну, мы уже все посмотрели ваш сайт, да, крутая технология,

да, ламинат хороший, только здесь речь идёт о несколько иной тематике.

 

Мы здесь обсуждаем не мировые тенденции и последние достижения технологий, хотя это очень интересно.

Мы пытаемся найти практическое решение конкретной задачи, причём, по возможности, с использованием отработанных, стандартных процессов.

 

Ваша фирма возьмётся за изготовление ГПП указанных габаритов/параметров и

распаять на неё 3 шт. BGA-корпусов и прочие компоненты ?

И при этом гарантировать качественный монтаж.

 

Или кто владеет такой технологией ?

 

[rivalco 0]

rivalco,

Давайте не отвлекаться от темы на рекламу - ну, мы уже все посмотрели ваш сайт, да, крутая технология,

да, ламинат хороший, только здесь речь идёт о несколько иной тематике.

 

Мы здесь обсуждаем не мировые тенденции и последние достижения технологий, хотя это очень интересно.

Мы пытаемся найти практическое решение конкретной задачи, причём, по возможности, с использованием отработанных, стандартных процессов.

 

Ваша фирма возьмётся за изготовление ГПП указанных габаритов/параметров и

распаять на неё 3 шт. BGA-корпусов и прочие компоненты ?

И при этом гарантировать качественный монтаж.

 

Или кто владеет такой технологией ?

Jul,

во-первых, я просил профессионально объяснить Ваше выражение - " ... Мария, на гибкую плату вообще не рекомендуется установка компонентов.[" Во-вторых, я написал об изделиях, которые производятся у ведущих мировых производителей. В-третьих, я не занимаюсь рекламой, все кому надо о нас давно знают. Кроме того, мы в принципе не занимаемся упаковкой ГПП, раз Вы смотрели инфу.

В сети есть несколько компаний, которые декларируют возможности изготовления ГПП по, как ВЫ говорите, стандартным процессам.

Сколько вам объявят, я не знаю и на это не претендую. Полагаю наша дискуссия завершена. Спасибо и удачи.