[murmur 0]

Спасибо, но я знаю импульсник и на ток повыше и в обвязке попроще - это ST1S40IDR

Сейчас идет речь о замене малой кровью - места на плате мало. Хочется такой же линейник, как у меня использован, но на 40 вольт. Если придется ставить импульсник, то я никаких вопросов задавать не буду.

Изменено 20 ноября, 2015 пользователем murmur

[murmur 0]

sigmaN, ну может хоть вы ответите на мой вопрос про землю в посте #29, вы же все таки подняли этот вопрос.

Изменено 21 ноября, 2015 пользователем murmur

[sigmaN 0]

я бы с радостью продолжил, только поста #39 в теме пока нет ))

[murmur 0]

29 пост, опечатка.

[sigmaN 0]

После поста #26 я уже сомневаюсь и сам )))

 

Но я думаю, что в случае подключения разных выводов земли контроллера, топология звезда должна быть более предпочтительна. Опять же паразитная индуктивность такого соединения чтобы была как можно меньше.

Ну и пути больших токов не должны пересекаться с путями малых. Но лучше бы вам кто-то по-опытнее посоветовал.

 

 

Я пошел путем максимальной экранировки снизу и очень долго тасовал детальки сверху чтобы собрать пазл )

Конечно же такой подход не является единственно правильным, но как я понял из разных руководств - это лучшее что можно сделать т.к. наличие земли под проводником на верхнем слое обеспечивает кратчайший путь обратного тока и минимизирует петли которые работают как антенны.

Это не панацея от всех бед и при не продуманном расположении деталей и путей разных токов - этот полигон ни от чего не спасает!

 

Смотрел разводки серийных ЭБУ. Конечно-же сплошной заливки там часто нет, но топология звезда и ground grid прослеживается однозначно.

 

Я нахожу следующий документ черезвычайно полезным http://www.ti.com/lit/an/szza009/szza009.pdf

Особенно обратить внимение на Figure 7 и 8 и текст вокруг них!

[murmur 0]

Соединила земли. Пойдет?

Вопрос тогда вот в чем - с земляными ножками контроллера соединены блокировочные конденсаторы. Отсечь ли их от земли, приплываюющей к контроллеру с периферии?

Изменено 21 ноября, 2015 пользователем murmur

[sigmaN 0]

Вот тут я не знаю что сказать. У меня такое ощущение, что "хрен редьки не слаще" получается.

На сколько я понимаю вопрос(а я далеко не гуру) если земля контроллера в этой попологии звезда обеспечивается нормальная - то блокировочные конденсаторы должны висеть просто на пинах контроллера. Но ваши нонюсенькие дорожки и единственное переходное отверстие едва ли можно назвать хорошей звездой. На нижнем слое это переходное отверстие тоже берет землю вроде как с правой части платы....

 

И еще надо посмотреть что там за токи возможны между левой и правой частями платы. Может быть действительно я раздул из мухи слона и там всё тихо и спокойно будет..

[murmur 0]

А почему вы, анализируя подбор супрессора ориентируетесь не на Vbr ? Это ведь от напряжение, при котором он неадежно открывается.

А Vcl - мне этот параметр не совсем ясен - "максимальное импульсное напряжение ограничения". И что будет с супрессором, когда это напряжение будет превышено? Ведь было не раз писано, что импульсы могут достигать 100 вольт. На основании чего Vcl, равное 39 вольтам, и способность преобразователя выдерживать 40 вольт соответствуют критериям безопасности?

 

[sigmaN 0]

Вот посмотрите на табличку в даташите. При Vbr через TVS начинает течь ток, всё верно. Ток этот крайне не большой - около 1мА. Тем не менее преобразование тока в тепло уже началось, что и является полезным действием TVS. От энергии импульса зависит на сколько большим будет этот ток и соответственно, по закону Ома, на сколько большим будет падение напряжения на TVSе.

Даля того чтобы сориентироваться что к чему - приводится несколько Vcl при разных токах через супрессор. Vcl при 100A(пишу по памяти так что могут быть не точности) как раз соответствует тем самым 39 вольтам.

 

В другом месте в даташите указано какую мощность и на протяжении какого времени может безопасно рассеять прибор. И именно мощность приведет к пробою.

Т.е. вы можете пропустить через него и 200А но напряжение уже будет не 39В а выше, а время безопасной работы в таком режиме будет еще меньше.

 

Т.е. если по уму то надо взять гостовские импульсы, посчитать их энергию, потом посчитать какой же ток будет на TVS в момент прохождения тех или иных импульсов и уже отсюда будет ясно до скольки подскочит напряжение на входе стабилизатора. В процессе поглощения импульсов будут участвовать также конденсаторы, что тоже нужно учесть.

 

Так что да, отсылка к 39В была не очень обдуманной т.к. не было учтено а какой же именно будет импульсный ток в цепи питания в конкретном случае.

И очень может быть, что и 30В стабилизатор там будет жить. Главное чтобы через супрессор не тек ток больше определенного предела, что, соответственно, не приведет к подскоку напряжения выше 30В )

[murmur 0]

Так что да, отсылка к 39В была не очень обдуманной

Вот именно. Потому что непонятно тогда, как и при каких условиях преобразователь с входным напряжением не выше 30 вольт может считаться automotive.

[sigmaN 0]

Так рассуждать не очень правильно. При соответствующей входной части можно и 15В стабилизатор применить.

Надпись automotive ничего особенного не означает и не избавляет разработчика от анализа.

Так что надо лопатить гост и считать/моделировать в соответствующих программах, если уж прям делать по правильному и конкретно.

 

Я большой любитель посмотреть как делают профессионалы и в исследуемых мною серийных ЭБУ применялись 40В стабилизаторы с оговоркой на кратковременные 60В выбросы + жирнючий TVS для проглатывания импульса 5.

[AlexandrY 3]

Соединила земли. Пойдет?

Вопрос тогда вот в чем - с земляными ножками контроллера соединены блокировочные конденсаторы. Отсечь ли их от земли, приплываюющей к контроллеру с периферии?

 

Такой вопрос бессмысленно спрашивать. На него нельзя ответить глядя просто на топологию даже и в Altium .

Надо брать и моделировать в каком-нибудь пакете типа CST PCB STUDIO на предмет EMC.

Сразу предупрежу, что с персональным компом в такое моделирование лучше не лезть.

 

И все кого волнует надежность делают такие платы строго 4-х слойными в плэйном земли.

Просто если плэйн не поможет, то уже ничего не поможет и вы имеете дело скорее всего с вражескими средствами РЭБ.

 

А питание проектируют не по интуиции, а строго по расчетам в WEBENCH

Кстати Automotive отличается еще не только верхней планкой напряжения но и нижней. Они работают уже от 3 В.

Это особенно актуально для STM32 ибо они крайне негативно реагируют на некачественное включение питания и просто виснут без запуска осциллятора в случае колебаний на границе включения.

Обычные LDO здесь самый неудачный выбор.

Рекомендую LM26003

[sigmaN 0]

Обалдеть

Minimum Hardware Requirements

Intel® Xeon® based PC, 4 GB RAM (8 GB recommended), DVD drive, at least 30 GB of free hard disc space (60 GB recommended).

[murmur 0]

Вот новый вариант разводки цепей резонаторов.

Что скажете?

Изменено 21 ноября, 2015 пользователем murmur

[x893 51]

Может пригодится для проектирования

http://www.littelfuse.com/~/media/electron...on_note.pdf.pdf