murmur 0 20 ноября, 2015 Опубликовано 20 ноября, 2015 (изменено) · Жалоба Спасибо, но я знаю импульсник и на ток повыше и в обвязке попроще - это ST1S40IDR Сейчас идет речь о замене малой кровью - места на плате мало. Хочется такой же линейник, как у меня использован, но на 40 вольт. Если придется ставить импульсник, то я никаких вопросов задавать не буду. Изменено 20 ноября, 2015 пользователем murmur Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
murmur 0 21 ноября, 2015 Опубликовано 21 ноября, 2015 (изменено) · Жалоба sigmaN, ну может хоть вы ответите на мой вопрос про землю в посте #29, вы же все таки подняли этот вопрос. Изменено 21 ноября, 2015 пользователем murmur Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sigmaN 0 21 ноября, 2015 Опубликовано 21 ноября, 2015 · Жалоба я бы с радостью продолжил, только поста #39 в теме пока нет )) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
murmur 0 21 ноября, 2015 Опубликовано 21 ноября, 2015 · Жалоба 29 пост, опечатка. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sigmaN 0 21 ноября, 2015 Опубликовано 21 ноября, 2015 · Жалоба После поста #26 я уже сомневаюсь и сам ))) Но я думаю, что в случае подключения разных выводов земли контроллера, топология звезда должна быть более предпочтительна. Опять же паразитная индуктивность такого соединения чтобы была как можно меньше. Ну и пути больших токов не должны пересекаться с путями малых. Но лучше бы вам кто-то по-опытнее посоветовал. Я пошел путем максимальной экранировки снизу и очень долго тасовал детальки сверху чтобы собрать пазл ) Конечно же такой подход не является единственно правильным, но как я понял из разных руководств - это лучшее что можно сделать т.к. наличие земли под проводником на верхнем слое обеспечивает кратчайший путь обратного тока и минимизирует петли которые работают как антенны. Это не панацея от всех бед и при не продуманном расположении деталей и путей разных токов - этот полигон ни от чего не спасает! Смотрел разводки серийных ЭБУ. Конечно-же сплошной заливки там часто нет, но топология звезда и ground grid прослеживается однозначно. Я нахожу следующий документ черезвычайно полезным http://www.ti.com/lit/an/szza009/szza009.pdf Особенно обратить внимение на Figure 7 и 8 и текст вокруг них! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
murmur 0 21 ноября, 2015 Опубликовано 21 ноября, 2015 (изменено) · Жалоба Соединила земли. Пойдет? Вопрос тогда вот в чем - с земляными ножками контроллера соединены блокировочные конденсаторы. Отсечь ли их от земли, приплываюющей к контроллеру с периферии? Изменено 21 ноября, 2015 пользователем murmur Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sigmaN 0 21 ноября, 2015 Опубликовано 21 ноября, 2015 · Жалоба Вот тут я не знаю что сказать. У меня такое ощущение, что "хрен редьки не слаще" получается. На сколько я понимаю вопрос(а я далеко не гуру) если земля контроллера в этой попологии звезда обеспечивается нормальная - то блокировочные конденсаторы должны висеть просто на пинах контроллера. Но ваши нонюсенькие дорожки и единственное переходное отверстие едва ли можно назвать хорошей звездой. На нижнем слое это переходное отверстие тоже берет землю вроде как с правой части платы.... И еще надо посмотреть что там за токи возможны между левой и правой частями платы. Может быть действительно я раздул из мухи слона и там всё тихо и спокойно будет.. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
murmur 0 21 ноября, 2015 Опубликовано 21 ноября, 2015 · Жалоба А почему вы, анализируя подбор супрессора ориентируетесь не на Vbr ? Это ведь от напряжение, при котором он неадежно открывается. А Vcl - мне этот параметр не совсем ясен - "максимальное импульсное напряжение ограничения". И что будет с супрессором, когда это напряжение будет превышено? Ведь было не раз писано, что импульсы могут достигать 100 вольт. На основании чего Vcl, равное 39 вольтам, и способность преобразователя выдерживать 40 вольт соответствуют критериям безопасности? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sigmaN 0 21 ноября, 2015 Опубликовано 21 ноября, 2015 · Жалоба Вот посмотрите на табличку в даташите. При Vbr через TVS начинает течь ток, всё верно. Ток этот крайне не большой - около 1мА. Тем не менее преобразование тока в тепло уже началось, что и является полезным действием TVS. От энергии импульса зависит на сколько большим будет этот ток и соответственно, по закону Ома, на сколько большим будет падение напряжения на TVSе. Даля того чтобы сориентироваться что к чему - приводится несколько Vcl при разных токах через супрессор. Vcl при 100A(пишу по памяти так что могут быть не точности) как раз соответствует тем самым 39 вольтам. В другом месте в даташите указано какую мощность и на протяжении какого времени может безопасно рассеять прибор. И именно мощность приведет к пробою. Т.е. вы можете пропустить через него и 200А но напряжение уже будет не 39В а выше, а время безопасной работы в таком режиме будет еще меньше. Т.е. если по уму то надо взять гостовские импульсы, посчитать их энергию, потом посчитать какой же ток будет на TVS в момент прохождения тех или иных импульсов и уже отсюда будет ясно до скольки подскочит напряжение на входе стабилизатора. В процессе поглощения импульсов будут участвовать также конденсаторы, что тоже нужно учесть. Так что да, отсылка к 39В была не очень обдуманной т.к. не было учтено а какой же именно будет импульсный ток в цепи питания в конкретном случае. И очень может быть, что и 30В стабилизатор там будет жить. Главное чтобы через супрессор не тек ток больше определенного предела, что, соответственно, не приведет к подскоку напряжения выше 30В ) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
murmur 0 21 ноября, 2015 Опубликовано 21 ноября, 2015 · Жалоба Так что да, отсылка к 39В была не очень обдуманной Вот именно. Потому что непонятно тогда, как и при каких условиях преобразователь с входным напряжением не выше 30 вольт может считаться automotive. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sigmaN 0 21 ноября, 2015 Опубликовано 21 ноября, 2015 · Жалоба Так рассуждать не очень правильно. При соответствующей входной части можно и 15В стабилизатор применить. Надпись automotive ничего особенного не означает и не избавляет разработчика от анализа. Так что надо лопатить гост и считать/моделировать в соответствующих программах, если уж прям делать по правильному и конкретно. Я большой любитель посмотреть как делают профессионалы и в исследуемых мною серийных ЭБУ применялись 40В стабилизаторы с оговоркой на кратковременные 60В выбросы + жирнючий TVS для проглатывания импульса 5. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexandrY 3 21 ноября, 2015 Опубликовано 21 ноября, 2015 · Жалоба Соединила земли. Пойдет? Вопрос тогда вот в чем - с земляными ножками контроллера соединены блокировочные конденсаторы. Отсечь ли их от земли, приплываюющей к контроллеру с периферии? Такой вопрос бессмысленно спрашивать. На него нельзя ответить глядя просто на топологию даже и в Altium . Надо брать и моделировать в каком-нибудь пакете типа CST PCB STUDIO на предмет EMC. Сразу предупрежу, что с персональным компом в такое моделирование лучше не лезть. И все кого волнует надежность делают такие платы строго 4-х слойными в плэйном земли. Просто если плэйн не поможет, то уже ничего не поможет и вы имеете дело скорее всего с вражескими средствами РЭБ. А питание проектируют не по интуиции, а строго по расчетам в WEBENCH Кстати Automotive отличается еще не только верхней планкой напряжения но и нижней. Они работают уже от 3 В. Это особенно актуально для STM32 ибо они крайне негативно реагируют на некачественное включение питания и просто виснут без запуска осциллятора в случае колебаний на границе включения. Обычные LDO здесь самый неудачный выбор. Рекомендую LM26003 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sigmaN 0 21 ноября, 2015 Опубликовано 21 ноября, 2015 · Жалоба Обалдеть Minimum Hardware Requirements Intel® Xeon® based PC, 4 GB RAM (8 GB recommended), DVD drive, at least 30 GB of free hard disc space (60 GB recommended). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
murmur 0 21 ноября, 2015 Опубликовано 21 ноября, 2015 (изменено) · Жалоба Вот новый вариант разводки цепей резонаторов. Что скажете? Изменено 21 ноября, 2015 пользователем murmur Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
x893 60 22 ноября, 2015 Опубликовано 22 ноября, 2015 · Жалоба Может пригодится для проектирования http://www.littelfuse.com/~/media/electron...on_note.pdf.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться