[ШСА 0]

ничего не изменилось, надо регистрировать сам факт перемещения, а скорость перемещения измерять не надо. А можно по частоте уйти вверх, хотя бы в кгц и я так понимаю, что для запитки катушек нужен синус.

С повышением частоты трос всё менее похож на магнитный сердечник и всё более на просто проводник. Метод работает на любой частоте, но на высоких трос будет сильно всё подавлять - в нём будут велики потери, а значит в сигнальной катушке ЭДС, обусловленная движением троса, будет невелика.

Синус, может быть и лучше, но в сигнальной катушке всё равно будет полно гармоник, с которыми придётся бороться.

Изменено 11 ноября, 2015 пользователем ШСА

[Vishv 0]

А эффект проявится с любым углом навивки...

Это естественно, однако зная изменения сигналов по обоим датчикам и геометрию троса можно отделить поворот от перемещения. Так сказать отделить мух от котлет.

[ШСА 0]

Это естественно, однако зная изменения сигналов по обоим датчикам и геометрию троса можно отделить поворот от перемещения. Так сказать отделить мух от котлет.

Может быть, я что-то не понял в Вашем предложении, но перемещение навитого троса по длине и его вращение вокруг своей оси даже визуально не отличить. Что уж говорить о точечном датчике.

[Vishv 0]

А Вы нарисуйте продольное сечение троса на длине шага навивки и поперечное сечение троса.

И если длина зазора продольного датчика будет равна половине шага навивки, а длина зазора поперечного датчика будет много меньше половины шага навивки, то вы сможете различить продольное перемещение от вращения.

[ШСА 0]

А Вы нарисуйте продольное сечение троса на длине шага навивки и поперечное сечение троса.

Это легко представить: продольное - что-то вроде двух противофазных синусойд, поперечное - шестизаходная резьба, образованная круглыми жгутами.

И если длина зазора продольного датчика будет равна половине шага навивки, а длина зазора поперечного датчика будет много меньше половины шага навивки...

Это уже абракадабра. Длина зазора - это толщина ферритового кольца датчика. Датчик реагирует на приближение металлического предмета к зазору, независимо от длины зазора. Пусть он будет хоть бесконечно малым - ориентация объекта неважна. Поэтому Вашу нацеленность на длину зазора я не понимаю.

 

[Меджикивис 0]

Утро доброе)))

Приветствую всех! :)

поясните пожалуйста принцип работы

Уважаемый ШСА правильно понял и разъяснил.

Конечно, у автора идеи может быть своё мнение, но на мой взгляд самая подходящая частота для этого - промышленная 50 Гц.

Да, вот мне тоже приблизительно так подумалось. Однако, движение проводника с потерями также на поле должно сказаться, и еще неизвестно, что будет оптимальнее.

КСТАТИ:

Расположение питающих катушек по краям, а принимающей - между, выбрано потому, что если питание дать достаточным, чтобы поле было в амплитуде выше коэрцитивной силы, то эти катушки попутно будут еще размагничиваить прошедший сквозь них трос, если он сам был намагничен.

Синус не является строго обязательным, но если применить например прямоугольник с крутыми фронтами, то с такой кучей высоких гармоник трудно будет достичь баланса, чтобы скомпенсировались они все. Практика тут ехидно ухмыляется теории)))

 

А Вы нарисуйте продольное сечение троса на длине шага навивки и поперечное сечение троса.

И если длина зазора продольного датчика будет равна половине шага навивки, а длина зазора поперечного датчика будет много меньше половины шага навивки, то вы сможете различить продольное перемещение от вращения.

Попробую объяснить так.

Представьте, что мы движем трос продольно, и одновременно вращаем его с такой скоростью, что навивка кажется неподвижной, "остановившейся".

Такова ситуация, когда винт проворачиваем сквозь гайку, вкручиваем шуруп.

Два движения - продольное и вращательное, скомпенсировали друг друга. Сможете ли Вы разделить их? Как ни ставь датчик, как его ни ориентируй, сигнал будет - ноль, потому что "зубец" (жгутик), вращаясь, не уходит из-под датчика.

Изменено 11 ноября, 2015 пользователем Меджикивис

[Dobermann 1]

мы сейчас мотаем катушки и проверим идею, правда без броневого сердечника. По частотам также пройдемся. Сразу же сообщу результат. У нас как в армии, от слов сразу к делу))))

[Меджикивис 0]

не исключаю, что эффект может зависеть и от амплитуды питания, потому что "вытягивание" поля вдоль силовой линии основано на гистерезисе (запаздывании перемагничивания), а не на вихревых токах (они в свитом из отдельных нитей тросе будут недостаточны).

 

[Vishv 0]

Где-то ранее уважаемый автор сообщал, что трос МОЖЕТ поворачиваться из не указал, что это происходит синхронно с продольным перемещением троса. И задача стояла в отделении вращения от перемещения. В случае независимости обоих движений все будет работать.

[Dobermann 1]

Где-то ранее уважаемый автор сообщал, что трос МОЖЕТ поворачиваться из не указал, что это происходит синхронно с продольным перемещением троса. И задача стояла в отделении вращения от перемещения. В случае независимости обоих движений все будет работать.

дело не сколько во вращении, сколько в вибрации, и сигнал вибрации зачастую может быть похож на сигнал во время движения

[Vishv 0]

Поставьте четыре датчика вокруг троса и вибрации могут быть отделены.

[Меджикивис 0]

не указал, что это происходит синхронно с продольным перемещением троса

Если есть способ, которым движения разделены, то какое тогда значение может иметь соотношение этих движений друг с другом? Если соотношение влияет - значит движения не разделены, а взаимосвязаны.

 

дело не сколько во вращении, сколько в вибрации, и сигнал вибрации зачастую может быть похож на сигнал во время движения

Если трос пропущен сквозь отверстие (как предлагалось на 5-й странице), то боковая вибрация не должна была, теоретически, влиять.

Я думал, Вы забраковали ту конструкцию экспериментально.

Изменено 11 ноября, 2015 пользователем Меджикивис

[Dobermann 1]

Если есть способ, которым движения разделены, то какое тогда значение может иметь соотношение этих движений друг с другом? Если соотношение влияет - значит движения не разделены, а взаимосвязаны.

 

Если трос пропущен сквозь отверстие (как предлагалось на 5-й странице), то боковая вибрация не должна была, теоретически, влиять.

Я думал, Вы забраковали ту конструкцию экспериментально.

Честно говоря, мы ее не реализовывали, но можем на днях проверить. Но да, самое главное - борьба с боковыми вибрациями

 

Не работает конструкция с тремя катушками, провобовали частоты от 50Гц до 5кГц, в средней катушке есть сигнал и он не меняется от движения троса. Менять подключение катушек пробовали также.

[ШСА 0]

Я думал, Вы забраковали ту конструкцию экспериментально.

Это я, наверное, отговорил ТС от экспериментов с Вашей конструкцией после того, как он сообщил о положительном результате с ферритовым кольцом.

Но уверяю Вас, она (та конструкция) совершенно непригодна для измерения добротности на более-менее высоких частотах. Трос, несмотря на то, что состоит из отдельных нитей, кардинально отличается по свойствам (и особенно по потерям) от наборного сердечника трансформатора.

Изменено 11 ноября, 2015 пользователем ШСА

[Меджикивис 0]

Для регистрации перемещения, способ подсчета жгутиков, без всякого сомнения, предпочтительней.

А регистрируя скорость смещением баланса, путь Вы будете получать заметно менее точно.

я так думаю...