[perfect 0]

Чтобы ограничить ток заряда конденсаторов при включении питания сварочного апарата делают такую схему:

Ставят обычный резистор 47 ohm 10...15W.

Проблема в том, что если после резистора короткое - сгорели силовые ключи, выпрямитель, то резистор тоже сгорает.

Ставят ещё NTC, тоже закорачиваемое контактами реле, но по моему, ставят и PTC - зелёные толстые шайбы, а NTC - чёрные.

Должен нагреться и не уменьшить своё сопротивление, а увеличить, реле включается с задержкой, но если достаточно зарядились электролиты.

Вот где-то точно видел, но не списал, как бы его выбрать немножко осмысленно? :)

 

[АлександрК 0]

Проблема в том, что если после резистора короткое - сгорели силовые ключи, выпрямитель, то резистор тоже сгорает.

Если сгорели силовые ключи, то выгоревший резистор финансовой погоды не строит, сложности в ремонте добавляет мизер. Стоит ли его так беречь?

 

... ставят и PTC ...

Должен нагреться и не уменьшить своё сопротивление, а увеличить, реле включается с задержкой...

А при КЗ в выпрямительном мосту или силовом каскаде выдержит ли РТС мгновенную мощность при броске тока?

Если так хочется сопротивление с положительным ТКС, то можно поставить лампу накаливания вместо резистора, как делали при ремонте импульсных БП телевизоров 3,4УСЦТ, включаяя ее вместо предохранителя.

[perfect 0]

Это отдельный вопрос, но просто охота разобраться и в терморезисторе.

Уже вспомнил где видел, тот апарат ещё не выдали, посмотрел - аппарат 200-амперный, электролитов 4 шт. по 470uf, термистор зелёный на нём написано 15R, диаметр шайбы 14mm, толщина пять с чем-то.

Если будет время может поэкспериментирую - посмотреть его работу чуть повнимательнее.

[Starichok51 0]

найдите и посмотрите документацию, например, на NTC MF72. и посмотрите там, какую емкость может заряжать один термистор каждого типоразмера.

из этой документации видно, что самый крупный из них, MF72-12D25 (12 Ом, 25 мм диаметр) может заряжать всего 820 мкФ (при входном напряжении 240 VAC).

а у вас в аппарате стоит 4 * 470 = 1880 мкФ.

поэтому можно сказать, что установленный там термистор, при указанном вами диаметре 14 мм, не предназначен для заряда такой большой емкости и был выбран не правильно.

тут нужно поставить параллельно 3 штуки MF72-10D25 (каждый рассчитан 680 мкФ).

[крупный радиолюбитель 1]

тут нужно поставить параллельно 3 штуки MF72-10D25 (каждый рассчитан 680 мкФ).

Параллельное включение NTC - плохая манера.

Речь шла, видимо, про такие штучки, позитивные: http://www.power-e.ru/pdf/2008_3_16.pdf

[perfect 0]

Именно так. Спасибо!

(Я вчера какой-то примороченный, даже гугль чё-то толком не гуглился :) )

Именно PTC. Потому что если не срабатывает реле, аппарат выключается через пару минут на холостом ходу - первоначальный заряд электролитов расходуется, потом его нужно оставить остыть.

[Александр Козлов 0]

В мощных блоках в упор с пусковыми резисторами ставят термопредохранители. Надежно и недорого.

[perfect 0]

В тиристорных телевизорах были резисторы с термопредохранителями, но сейчас таких резисторов нет, наверное

http://danplatil.wbs.cz/color_429/img_1609_original.jpg

[Александр Козлов 0]

Зато резисторов KNP. термопредохранителей и термореле выше крыши...

[Muxa 0]

perfect, чёрные NTC производства EPCOS/TDK. зелёные - китайщина.

если интересно, то в немецких частотниках на 5, 10 и 15кВт используют NTC S364 на 10 Ом - 4шт. последовательно. суммарная ёмкость 820 мКф / 800В. 4шт. 820.0/400. в качестве выравнивающих и разрядных установлено 2 проволочных резистора на 47k/7Вт SQM.

Весь блок конденсаторов выполнен на отдельной плате, поскольку конденсаторы - расходный материал. на мощных частотниках они помещены в пластиковый чехол, чтобы электролит не заливал печатную плату. реле расположено тут же на этой же плате, а вовсе не в разрыв сетевых проводов. тип: Matsushita JTN1aS-PA-F-DC24V. на 5, 7, 10кВт установлено одно реле. на старших частотниках их 2. точно не скажу, но второе - скорее всего перекоммутирует NTC на разряд конденсаторов при выключении частотника. кроме того обмотка зашунтирована диодом. по виду FR101. больше на плате ничего нет. плата 2х сторонняя. медь 100/125мкм.

 

весь узел связан с основной платой 5ю силовыми контактами. 2 из них действительно силовые для подключения к высоковольтной цепи, а 3 - управление обмоткой, датчик напряжения и используются для крепления.

 

как вы должны понять, то в такой схеме не возникает проблем при выходе из строя силовой части, поскольку вся плата включается параллельно питанию уже после выпрямителя.

 

проблема защиты от КЗ в старых частотниках решается токовым трансформатором, который быстро вырабатывает сигнал фаулта на силовой модуль. в новых частотника токовый трансформатор отсутствует и защита выполнена либо в виде шунта на минусовом проводе (для младшей модели), либо с помощью контроля насыщения GBT. в моделях на 7..10кВт насыщение контролируется только у нижних транзисторов. в более мощных - у всех.

 

такая схема удобна для ремонта и замены блока конденсаторов, но вносит индуктивность и сопротивление подвода. эта проблема решается установкой непосредственно вблизи силового модуля 2..4 конденсаторов MKT 0.33мкФ/0.47мкФ на 1000В.

 

з.ы. PTC удобны для защиты вещей, которые быстро не сгорают. например, для защиты от перегрева обмоток моторов. в данном применении PTC использовать явно не подходят, поскольку новейшие GBT Fild stop, стали намного более изящными и миниатюрными. - имеют очень малую тепловую инерцию и небольшую перегрузочную способность. они выдерживают КЗ не более 10мкс (или около этого), поскольку сам кристалл, для улучшения скорости работы и теплоотвода, стал чрезвычайно тонкий и миниатюрный...

 

B57364_S364.pdf

jtn_catalog_462181.pdf