Перейти к содержанию
    

Подскажите терморезистор

Чтобы ограничить ток заряда конденсаторов при включении питания сварочного апарата делают такую схему:

post-55932-1437638959_thumb.png

Ставят обычный резистор 47 ohm 10...15W.

Проблема в том, что если после резистора короткое - сгорели силовые ключи, выпрямитель, то резистор тоже сгорает.

Ставят ещё NTC, тоже закорачиваемое контактами реле, но по моему, ставят и PTC - зелёные толстые шайбы, а NTC - чёрные.

Должен нагреться и не уменьшить своё сопротивление, а увеличить, реле включается с задержкой, но если достаточно зарядились электролиты.

Вот где-то точно видел, но не списал, как бы его выбрать немножко осмысленно? :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Проблема в том, что если после резистора короткое - сгорели силовые ключи, выпрямитель, то резистор тоже сгорает.

Если сгорели силовые ключи, то выгоревший резистор финансовой погоды не строит, сложности в ремонте добавляет мизер. Стоит ли его так беречь?

 

... ставят и PTC ...

Должен нагреться и не уменьшить своё сопротивление, а увеличить, реле включается с задержкой...

А при КЗ в выпрямительном мосту или силовом каскаде выдержит ли РТС мгновенную мощность при броске тока?

Если так хочется сопротивление с положительным ТКС, то можно поставить лампу накаливания вместо резистора, как делали при ремонте импульсных БП телевизоров 3,4УСЦТ, включаяя ее вместо предохранителя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это отдельный вопрос, но просто охота разобраться и в терморезисторе.

Уже вспомнил где видел, тот апарат ещё не выдали, посмотрел - аппарат 200-амперный, электролитов 4 шт. по 470uf, термистор зелёный на нём написано 15R, диаметр шайбы 14mm, толщина пять с чем-то.

Если будет время может поэкспериментирую - посмотреть его работу чуть повнимательнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

найдите и посмотрите документацию, например, на NTC MF72. и посмотрите там, какую емкость может заряжать один термистор каждого типоразмера.

из этой документации видно, что самый крупный из них, MF72-12D25 (12 Ом, 25 мм диаметр) может заряжать всего 820 мкФ (при входном напряжении 240 VAC).

а у вас в аппарате стоит 4 * 470 = 1880 мкФ.

поэтому можно сказать, что установленный там термистор, при указанном вами диаметре 14 мм, не предназначен для заряда такой большой емкости и был выбран не правильно.

тут нужно поставить параллельно 3 штуки MF72-10D25 (каждый рассчитан 680 мкФ).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

тут нужно поставить параллельно 3 штуки MF72-10D25 (каждый рассчитан 680 мкФ).

Параллельное включение NTC - плохая манера.

Речь шла, видимо, про такие штучки, позитивные: http://www.power-e.ru/pdf/2008_3_16.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Именно так. Спасибо!

(Я вчера какой-то примороченный, даже гугль чё-то толком не гуглился :) )

Именно PTC. Потому что если не срабатывает реле, аппарат выключается через пару минут на холостом ходу - первоначальный заряд электролитов расходуется, потом его нужно оставить остыть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В мощных блоках в упор с пусковыми резисторами ставят термопредохранители. Надежно и недорого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В тиристорных телевизорах были резисторы с термопредохранителями, но сейчас таких резисторов нет, наверное

http://danplatil.wbs.cz/color_429/img_1609_original.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Зато резисторов KNP. термопредохранителей и термореле выше крыши...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

perfect, чёрные NTC производства EPCOS/TDK. зелёные - китайщина.

если интересно, то в немецких частотниках на 5, 10 и 15кВт используют NTC S364 на 10 Ом - 4шт. последовательно. суммарная ёмкость 820 мКф / 800В. 4шт. 820.0/400. в качестве выравнивающих и разрядных установлено 2 проволочных резистора на 47k/7Вт SQM.

Весь блок конденсаторов выполнен на отдельной плате, поскольку конденсаторы - расходный материал. на мощных частотниках они помещены в пластиковый чехол, чтобы электролит не заливал печатную плату. реле расположено тут же на этой же плате, а вовсе не в разрыв сетевых проводов. тип: Matsushita JTN1aS-PA-F-DC24V. на 5, 7, 10кВт установлено одно реле. на старших частотниках их 2. точно не скажу, но второе - скорее всего перекоммутирует NTC на разряд конденсаторов при выключении частотника. кроме того обмотка зашунтирована диодом. по виду FR101. больше на плате ничего нет. плата 2х сторонняя. медь 100/125мкм.

 

весь узел связан с основной платой 5ю силовыми контактами. 2 из них действительно силовые для подключения к высоковольтной цепи, а 3 - управление обмоткой, датчик напряжения и используются для крепления.

 

как вы должны понять, то в такой схеме не возникает проблем при выходе из строя силовой части, поскольку вся плата включается параллельно питанию уже после выпрямителя.

 

проблема защиты от КЗ в старых частотниках решается токовым трансформатором, который быстро вырабатывает сигнал фаулта на силовой модуль. в новых частотника токовый трансформатор отсутствует и защита выполнена либо в виде шунта на минусовом проводе (для младшей модели), либо с помощью контроля насыщения GBT. в моделях на 7..10кВт насыщение контролируется только у нижних транзисторов. в более мощных - у всех.

 

такая схема удобна для ремонта и замены блока конденсаторов, но вносит индуктивность и сопротивление подвода. эта проблема решается установкой непосредственно вблизи силового модуля 2..4 конденсаторов MKT 0.33мкФ/0.47мкФ на 1000В.

 

з.ы. PTC удобны для защиты вещей, которые быстро не сгорают. например, для защиты от перегрева обмоток моторов. в данном применении PTC использовать явно не подходят, поскольку новейшие GBT Fild stop, стали намного более изящными и миниатюрными. - имеют очень малую тепловую инерцию и небольшую перегрузочную способность. они выдерживают КЗ не более 10мкс (или около этого), поскольку сам кристалл, для улучшения скорости работы и теплоотвода, стал чрезвычайно тонкий и миниатюрный...

 

B57364_S364.pdf

jtn_catalog_462181.pdf

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
К сожалению, ваш контент содержит запрещённые слова. Пожалуйста, отредактируйте контент, чтобы удалить выделенные ниже слова.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...