[Ant_m 0]

Подскажите в чем можно промоделировать фильтр на дискретных компонентах с учетом паразитных влияний печатной платы и ЭМ взаимодействия между индуктивностями?

 

Собственно "хотелка" такая:

Fc = 80Mhz, BW 3дб = 18MHz. Ослабление 50дб в полосе 0-64 и 96-600 MHz.

и мощность сигналов меньше 1 мВт.

 

Проблемы начинаются в размерах - в перспективе нужно 8 фильтров на площади 40х30мм.

 

Filter solution выдает следущее (картинка) из которого, "покрутив ручки" можно добиться номиналов индуктивностей и емкостей из стандартного ряда ( и подпортив ослабление с 55 до 50 дб). Собираюсь использовать murata LQW15Axxx, spice и s2p модели на них есть.

 

На картинке все выглядит более менее замечательно, а вот как это будет на плате и хочется узнать. Какой софт для такой задачи пригоден (относительно прост в освоении)?

Есть тема, в которой этот-же вопрос задается, но может с тех пор что изменилось?

[chapt 2]

В CST есть свой генератор фильтров, причем там можно указать технологический разброс параметров, на основании которых строится разброс характеристик фильтров.

Можно взять тот же Micro Cap, задать характеристики элементов и через тот же монтекарло получить опять таки разброс параметров фильтров.

Вообще с вашими требованиями к площади и параметрам, я бы посмотрел в сторону ПАВ фильтров.

[Ant_m 0]

Можно взять тот же Micro Cap, задать характеристики элементов и через тот же монтекарло получить опять таки разброс параметров фильтров.

Вообще с вашими требованиями к площади и параметрам, я бы посмотрел в сторону ПАВ фильтров.

 

В spice симуляторе я промоделировал в первую очередь. Но как spice симулятор посчитает паразитные эффекты ПП и связи между катушками?

 

Вариант с ПАВ делаю, но на такую полосу ПАВ имеют затухание порядка 20dbm... а с/ш нужен хороший :crying:

[Aner 5]

На дискретных компонентах на площади 40х30мм не реально сделать такой фильтр с затребоваными вами параметрами. Никакая murata тут вам не поможет. Хотябы прикиньте добортности и посмотрите размеры тех же катушек. Взаимная индукция между катушками и влияние печатной платы вам не дадут реализацию фильтра с такими параметрами. Только пав или два с компенсационным усилителем. с/ш оч мало зависит от пассивных компонентов. А современные усилки оч малошумные для этого диапазона.

[VCO 0]

Вариант с ПАВ делаю, но на такую полосу ПАВ имеют затухание порядка 20dbm... а с/ш нужен хороший :crying:

Я бы в такой ситуации взял бы готовый, например, SXBP-70+ и подстроил бы его на 80 МГц элементарной заменой емкостей.

70 МГц - частота ходовая, есть из чего выбрать. Сидеть и самому мотать кольца микропроводом неинтересно...

[Ant_m 0]

И все таки, в чем можно посчитать подобный фильтр?

 

Готовое, ИМХО, слишком сложно впихнуть - в итоге нужно 54дб подавления. Если брать за основу тот же SXBP-70+ то нужно использовать 3*4канала = 12шт.

И к этому счастью нужно еще добавить цепи для перехода от дифф. сигналов и наоборот. (вх-вых нужны дифференциальные).

[Ant_m 0]

Поставил модели от murata. Видны проблемы выше 700MHz от паразитных индуктивностей конденсаторов.

(красный график - идеальные индуктивности, но c учетом сопротивления реальных, зеленый график с моделями).

[VCO 0]

И к этому счастью нужно еще добавить цепи для перехода от дифф. сигналов и наоборот. (вх-вых нужны дифференциальные).

Тогда правильно посоветовали ПАВ-фильтры. Почти полностью подходят TB0292A с диф. входом и выходом. У него ещё и вход до 10 dBm с потерями 10 dB - С/Ш сохранится.

[Ant_m 0]

VCO, cпасибо за TB0292.

Самое смешное что я видел его документы чуть ли не 3 мес назад, но вот то, что он дифференциальный - не заметил :cranky:

А кто ими торгует в России, или надо напрямую разговаривать?

[VCO 0]

А кто ими торгует в России, или надо напрямую разговаривать?

Запрос можно сделать напрямую. Я TAI-SAW запрашиваю и заказываю в http://intchip.ru/ , которые с нами в одном здании работают (но это не мы), поэтому московских поставщиков не знаю. Будьте готовы к тому, что минимальная партия может оказаться больше 10 шт. на порядок, как получилось у меня с ними в последний раз. Этот же фильтр есть и у Golledge с кодом MA07632 - с ними как-то попроще работать, и цены пониже.

[ASDFG123 0]

рассчитать можно в Genesys, ADS. По опыту лучше делать не эллиптический, а чебышевский, легче попасть куда надо. Катушки лучше Coilcraft HP, а кондеры ATC. Если не пользоваться расчетом платы к индуктивностям можно прибавлять по 3-6 нГн за счет переходных отверстий. Ну и затухание будет не 55 дБ похуже, но надо смотреть добротности кондеров и катушек.

[VCO 0]

Ну и затухание будет не 55 дБ похуже...

Это потому, что

Катушки лучше Coilcraft HP

Катушки должны быть намотаны на торе...

[Ant_m 0]

Спасибо за информацию. Genesys сейчас изучаю.

С фильтром Баттерворта есть проблема - недостаточная скорость затухания вне полосы, даже при высоких порядках. Сигнал имеет форму описываемую sin(x)/x.

В любом случае макетка с фильтрами уже изготавливается, а деталюшки (murata) едут. Посмотрю что получится, сравню с результами в genesys.

 

Удалось связаться непосредственно с tai-saw, и купить у них фильтры ПАВ. Поэтому сейчас сильная необходимость в фильтре высокого порядка отпала. Теперь буду делать ПАВ + простой фильтр.

 

 

[VCO 0]

Теперь буду делать ПАВ + простой фильтр.

Они друг с другом без развязки не дружат. Придётся ставить между ними либо усилитель, либо аттенюатор, пмсм.

[Ant_m 0]

Развязка будет.

Структура будет такая: PGA -> SAW -> LNA -> Filter -> ADC.

PGA - усилитель с управляемым коэфф.

LNA - усилитель с фиксированным коэфф.

 

Возможно LNA c PGA надо будет менять местами - без проверки на модели с конкретными параметрами усиления и шума прямо сейчас трудно сказать.