Егоров 0 4 января, 2015 Опубликовано 4 января, 2015 · Жалоба Да ну!? Без всяких эскизов поняли? Что за калькуляторы? Ссылку! Я в COMSOL ввожу Br = 1.2 Т и получаю в центральном сечении те самые 1.2 T без всяких магнитопроводов. В центральном сечении кого-чего? Магнита? На картинке катушка вроде бы вообще где-то там, вдали, на краю Земли. Ничего через нее не проходит. Или нужно толковать как-то иначе? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 17 4 января, 2015 Опубликовано 4 января, 2015 · Жалоба Что за калькуляторы? Ссылку! Вас в гугле забанили или вы до сих пор не научились им пользоваться? Поиск по словам "magnet calculator". Первый попавшийся, https://www.kjmagnetics.com/calculator.asp - материал N35, Br=11.7-12.1 кГс (или 1.17 - 1.21 Тл) - цилиндр диаметром 2" и длиной 0.2" (для безграмотных: диаметр 50.8 мм, длина 5.08мм) - расстояние от поверхности (полюса) магнита - 0 Результат: 1,187 Гс или 0.1187 Тл. Те самые 10% от Br Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexandrY 3 5 января, 2015 Опубликовано 5 января, 2015 · Жалоба Результат: 1,187 Гс или 0.1187 Тл. Те самые 10% от Br Вот этот FAQ прочитайте , пункт 23 - https://www.kjmagnetics.com/faq.asp#gauss Так вот нас в противоположность этому калькулятору интересует: во-первых, поле внутри, во-вторых, интересует только z- компонента, и в-третьих, интересует интеграл поля, а не его значения в каких-то точках. Хотя должен вас успокоить, калькулятор в центре на торце магнита довольно точно посчитал значение модуля поля. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 17 5 января, 2015 Опубликовано 5 января, 2015 · Жалоба Вот этот FAQ прочитайте , пункт 23 - https://www.kjmagnetics.com/faq.asp#gauss Ага, это дельное замечание - для отдельного магнита вне магнитной системы, а также для ваших с топикстартером бездарных конструкций без магнитопроводов. Тем не менее, Br, по определению, это остаточная индукция, то есть тот предел, к которому стремится величина индукции в магнитопроводе, замыкающем магнит накоротко, и, соответственно, в катушках - при наличии магнитопровода. А без магнитопровода, действительно, в ваших с топикстартером конструкциях в катушках амплитуда изменения индукции будет намного меньше Br - вот по сути об этом вам п. 23 и толкует. Так вот нас в противоположность этому калькулятору интересует: во-первых, поле внутри, во-вторых, интересует только z- компонента, и в-третьих, интересует интеграл поля, а не его значения в каких-то точках. Вас должна интересовать только амплитуда изменения индукции в катушке. Впрочем, при отсутствии магнитопровода придется считать амплитуду изменения индукции для каждого витка катушки, чтобы потом получить результат для катушки в целом. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexandrY 3 5 января, 2015 Опубликовано 5 января, 2015 · Жалоба Вас должна интересовать только амплитуда изменения индукции в катушке. Впрочем, при отсутствии магнитопровода придется считать амплитуду изменения индукции для каждого витка катушки, чтобы потом получить результат для катушки в целом. Да не амплитуда индукции, а скорость изменения поверхностного интеграла индукции по контуру. Мне сколько еще повторять это? Или не согласны? ;) В центральном сечении кого-чего? Магнита? На картинке катушка вроде бы вообще где-то там, вдали, на краю Земли. Ничего через нее не проходит. Или нужно толковать как-то иначе? Да, в сечении магнита. Прямо в его геометрическом центре. Катушку пока не рассматриваем. ЭДС наводимая полем магнита от ее наличия или отсутствия не зависит. Даже если учесть ток катушки, то следуя принципу cуперпозиции ЭДС магнита в катушке можно рассматривать отдельно, если не обращать внимания на небольшое изменение магнитной проницаемости магнита. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Михей-Сочи 0 5 января, 2015 Опубликовано 5 января, 2015 · Жалоба Почему не стоит загружать катушку полностью . магнит в трубе Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 5 января, 2015 Опубликовано 5 января, 2015 · Жалоба Почему не стоит загружать катушку полностью . магнит в трубе Анти-гра-ви-та-ци-я! Вот оно чё! :yeah: :a14: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexandrY 3 5 января, 2015 Опубликовано 5 января, 2015 · Жалоба Почему не стоит загружать катушку полностью . магнит в трубе Хороший пример однако. Заметьте, что магнит в трубе начинает двигаться с постоянной скоростью. Т.е. потенциальную энергию полностью отдает трубе. 100% КПД. И что удивительно - никаких магнитопроводов и зазоры совсем не маленькие. Думаю сейчас все "гуру" электродинамики должны притихнуть. :smile3009: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 17 5 января, 2015 Опубликовано 5 января, 2015 · Жалоба Да не амплитуда индукции, а скорость изменения поверхностного интеграла индукции по контуру. Мне сколько еще повторять это? Или не согласны? ;) Вы не понимаете простых вещей: - для равномерного поля (что автоматически верно при использования магнитопровода), когда индукция одинакова по всей плоскости сечения (или плоскости витка, или плоскости всей катушки), магнитный поток сводится к элементарному Ф = B*S, поэтому бакланить на каждом углу про интеграл (кстати, по площади, а не по контуру) крайне глупо - для неравномерного поля (что имеет место быть для ваших с топикстартером конструкций) тоже довольно глупо брать интеграл, тогда как удовлетворительный результат расчета можно получить оценив среднее значение B - поскольку прощадь S является геометрическим параметром, то, во избежании путаницы, для сравнения удобнее рассматривать именно индукцию B, а не магнитный поток Ф, дабы абстрагироваться от геометрии - скорость изменения потока опять же зависит от геометрии, а посему сравнивать, опять-таки, удобнее и правильнее по среднему значению индукции. Катушку пока не рассматриваем. ЭДС наводимая полем магнита от ее наличия или отсутствия не зависит. Смешно Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexandrY 3 5 января, 2015 Опубликовано 5 января, 2015 · Жалоба - для равномерного поля, когда индукция одинакова по всей плоскости сечения (или плоскости витка, или плоскости всей катушки), магнитный поток сводится к элементарному Ф = B*S, поэтому бакланить на каждом углу про интеграл (кстати, по площади, а не по контуру) крайне глупо Какой бред... Да ну!? Вот специально для балаболов приводил 3D картину магнитных линий. Нифига там к элементарному Ф = B*S не сводится. Зная некий закон изменения индукции по какой-то линии магнита мало что можно сказать об интеграле через контур катушки. И вообще я же ясно написал - поверхностный интеграл. Вижу уже осознали и сложность самого вычисления интеграла ввиду пространственного разнесения витков. Так что с калькуляторами вы нам тут мало чем поможете думаю. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Михей-Сочи 0 5 января, 2015 Опубликовано 5 января, 2015 (изменено) · Жалоба Ещё видео, с той же серии.магнит По поводу колеса и груза на пружине. И в первом, и во втором случае их объединяет то, что это генератор. Мне каким то чудом, удалось получить заказ на изготовление кран- балки. И вот что я заметил. При усилии указательного пальца с силой 0,1 Н. пытаемся раскрутить колесо. Вы переместите в пространстве весь объём этого колеса ( 5 кг ) на ~ 5 см, и оно остановится. При таком же усилии , надавив вниз или вверх на груз ( на картинке ) а он 170 кг. ! груз начнёт пульсировать, даже , казалось бы , на жёсткой конструкции, некоторое время. Если же он будет на пружине, время увеличится в разы. Торможение обмоткой, пока не берём в расчёт. Другой пример колеса- трёх фазный двигатель мощностью ~5 кW. его ротор, руками, провернуть практически невозможно, а там вес, всего то 20 кг. Изменено 5 января, 2015 пользователем Михей-Сочи Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Егоров 0 5 января, 2015 Опубликовано 5 января, 2015 · Жалоба Да, в сечении магнита. Прямо в его геометрическом центре. Не очень ясно что эта величина нам дает полезного? В центре Земли сила тяготения нулевая, ну и что? Мы ведь не двигаем виток в математическом центральном сечении, мы двигаем его в крайне рассеянных внешних полях. Вынуждены двигать в рассматриваемой конструкции, без магнитопроводов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 17 5 января, 2015 Опубликовано 5 января, 2015 · Жалоба Зная некий закон изменения индукции по какой-то линии магнита мало что можно сказать об интеграле через контур катушки. "Тоже мне, бином Ньютона" (с) Есть типовые решения, есть приближенные оценки, есть численные методы. А самое главное - этой фигней маяться бессмысленно, поскольку для систем с магнитопроводами эти расчеты не нужны, а системы без магнитопроводов заведомо имеют на порядок худшие характеристики. У системы с магнитопроводом индукция B будет одинакова и максимальна по всей площади сечения магнитопровода, а у воздушной системы в лучшем случае того же значения удастся достичь для одной точки в центре одного из витков, а в других точках и в других витках будет намного меньше. И выискивать досконально точно, насколько именно в сумме получится хуже, в пять раз или в двадцать пять - пустая трата времени. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Егоров 0 5 января, 2015 Опубликовано 5 января, 2015 · Жалоба Почему не стоит загружать катушку полностью . магнит в трубе Опыт , демонстрирующий влияние вихревых токов. Ничего там от антигравитации нету и быть не может. Замените свои обмотки медной трубой (короткозамкнутым витком) и получите то же самое. Ваша кран-балка тоже пружина. Только ее жесткость и добротность колебательной системы в целом несколько иные. Абсолютно ничего поражающего новизной. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 5 января, 2015 Опубликовано 5 января, 2015 · Жалоба При усилии указательного пальца с силой 0,1 Н. пытаемся раскрутить колесо. Вы переместите в пространстве весь объём этого колеса ( 5 кг ) на ~ 5 см, и оно остановится. При таком же усилии , надавив вниз или вверх на груз ( на картинке ) а он 170 кг. ! груз начнёт пульсировать, даже , казалось бы , на жёсткой конструкции, некоторое время. Если же он будет на пружине, время увеличится в разы. Это плохое колесо. Хорошее велосипедное колесо крутится довольно долго, а если на него повесить грузики -еще дольше. Но по поводу колебательного контура пружинного маятника я соглашусь, да, с него можно снимать энергию небольшими порциями и таким образом получить КПД преобразования очень высокий (если мы не сильно нагружаем обмотку генератора), но надо помнить, что это резонансная система. Чтобы накачивать ее энергией нужно толкать груз строго с частотой его собственных колебаний. Иначе один тычок не в такт - и все, система остановится. Зная некий закон изменения индукции по какой-то линии магнита мало что можно сказать об интеграле через контур катушки. Правильно. Инженеру это и не нужно. Достаточно вглянуть на картину магнитных силовых линий чтобы примерно определить какая часть от их общего числа проходит непосредственно через катушку (охватывает витки). Т.е. потенциальную энергию полностью отдает трубе. 100% КПД. И что удивительно - никаких магнитопроводов и зазоры совсем не маленькие. Думаю сейчас все "гуру" электродинамики должны притихнуть. :smile3009: Если задача превратить потенциальную энергию груза в тепло, то да, почти 100% КПД. Про кинетическую энергию не забываем, так что все же <100%. Да, взаимодействие такого мощного магнита с трубой и даже с дюралевым листом хорошо ощущается рукой, но это пара-тройка сотен грамм, а вот если прицепить его к стальной пластине, то усилие на отрыв уже составит десятки килограмм. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться