[Михей-Сочи 0]

TSerg

Спасибо, очень познавательно.

[Гость TSerg]

Завершая экскурс в магнетизм, привожу картинки в поперечном сечении магнитного поля.

 

Для примера используется архитектура из 4-х магнитов тех же размеров, что и выше.

Условия тоже идентичные.

 

Варианты:

1. Магниты в свободном состоянии.

2. Магниты замкнуты магнитопроводом 2 мм по нижней окружности.

3. Магниты замкнуты по п.2 + внешний магнитопровод 1 мм.

 

Распределение индукции по периметру приведено только для первого варианта, поскольку

на картограммах и так хорошо видна концентрация магнитных линий.

img.zip

 

Распределение индукции по периметру на дистанции 6 мм от магнитов.

 

Картинка маслом ( магниты в свободном состоянии )

 

Картограмма поля при хоть каком-то замыкании силовых линий:

 

P.S.

Все размеры и условия придуманы на раз и не являются оптимальными, поскольку целью была демонстрация, а не инженерное проектирование.

[Гость TSerg]

Что касается извлечения энергии из окружающего нас физического и техногенного пространства - это не новость.

Уже промышленно выпускаются такие приемники/регенераторы в микросхемном исполнении.

 

[sigmaN 0]

Судя по письмам которые приходили от Texas Instruments, над сбором энергии там работают давно и в полный рост! И я сомневаюсь что они единственные...

А ТС всё думает, что это непаханное поле и он скоро разбогатеет))))))

 

http://www.ti.com/solution/energy_harvesting

в разработке вибрация, солнечная нергия, разница температур, радиоволны... Ну короче там порыться надо более конкретно.

 

Так что "Америкосы" уже этим занимаются и давно и серьезно....

http://en.wikipedia.org/wiki/Energy_harvesting

[Herz 5]

По ходатайству коллег тему почистил и открыл для продолжения обсуждения. Прошу только воздерживаться от эмоций.

Автора - не делать коммерческих предложений и не давать ссылок на сомнительные ресурсы.

Если тема снова уйдёт в оффтоп - закрою окончательно.

[Alexashka 0]

Еще раз повторю: согласно правилу поля важно не что пересекает витки, а важен интеграл поля по площади внутри витков!

Ну не надо магнитным линиям пересекать витки. Линии должны просто пройти контур этих витков!

Не объем, не область , а поверхность!

Опять же подводит наверно аналогия линии, нет никакого факта пересечения какой-то линией какого-то витка или поверхности , а есть лишь изменение вектора поля в выбранной точке.

Вообщето известно, что магнитные линии всегда замкнуты, так? А теперь представим магнитные линии вокруг магнитика в форме стержня. Они начинаются с одного конца стержня (допустим полюс N), проходят вокруг магнита и утыкаются в другой конец (полюс S), далее они проходят внутри магнита от полюса S к N чтобы образовать замкнутый контур. Если мы теперь мысленно разрежем наш магнит посредине перпендикулярной плоскостью, то увидим, что сначала магнитные линии проходят через плоскость в одном направлении, а потом в обратном.

Есть одно определение магнитного потока по которому магнитный поток -это количество линий магнитной индукции. Но у нас n-ное количество линий идут в одном направлении и столько же в обратном. В сумме получаем "0" магнитного потока. Почти. Т.к.часть линий всетаки проходит вдали от магнита (за пределами контура витка). Эти линии пересекают контур витка только единажды -когда проходят внутри магнита. Вот они-то как раз и работают, создавая в витках ЭДС. В данном случае концентратор как раз нужен для того чтобы вывести все поле магнита за пределы контура витка(катушки). Это если магнит внутри катушки. Но в этом случае уже другая беда -магнитный поток (количество линий индукции) практически не зависит от положения магнита относительно катушки -ведь магнитный поток как вы правильно заметили теперь весь проходит через контур катушки. А значит нету dФ/dt.

ИМХО.

[Егоров 0]

Да вроде известно, что площадь витка ни при чем. Важны только длина проводника, напряженность поля и скорость.

А не упускаем тут еще из виду, что ЭДС будет наводиться только при движении проводника поперек поля?

В изначальном "генераторе" большую часть времени проводник движется вдоль поля, только проходя у концов магнита он движется пересекая линии. Потому генератор, несмотря на громадные катушки и обилие магнитов , практически не работает.

[AlexandrY 3]

 

В изначальном "генераторе" большую часть времени проводник движется вдоль поля, только проходя у концов магнита он движется пересекая линии. Потому генератор, несмотря на громадные катушки и обилие магнитов , практически не работает.

 

Практически как раз генератор работает, и даже не может не работать.

Или знаете как применяя те же детали увеличить отдаваемую мощность не снижая напряжения?

 

 

 

В данном случае концентратор как раз нужен для того чтобы вывести все поле магнита за пределы контура витка(катушки). Это если магнит внутри катушки. Но в этом случае уже другая беда -магнитный поток (количество линий индукции) практически не зависит от положения магнита относительно катушки -ведь магнитный поток как вы правильно заметили теперь весь проходит через контур катушки. А значит нету dФ/dt.

 

Согласен с вашими рассуждениями о топологии поля. Они не противоречат правилу поля.

 

Значит вы считаете, что как бы не располагал TC магниты на трубе, ближе к катушкам или ближе к центру не будет разницы?

 

Можем рассмотреть один прямоугольный маленький магнит ( к полям же применим принцип суперпозиции)

Вот в какой пространственной точке его лучше перемещать ? Или не имеет значения?

 

 

 

 

Картограмма поля при хоть каком-то замыкании силовых линий:

 

Это не информативная карта. Нужно строить карту в продольном разрезе катушки по оси движения.

[Гость TSerg]

Кому - как.

Разрез по ДП был сделан картинками выше в посту 60.

Там же и графики индукции в зависимости от конструкции.

[AlexandrY 3]

Кому - как.

Разрез по ДП был сделан картинками выше в посту 60.

Там же и графики индукции в зависимости от конструкции.

 

Там нет самого важного - катушки. И ЭДС тоже нет.

[Гость TSerg]

Там нет самого важного - катушки. И ЭДС тоже нет.

 

А зачем? Под нагрузкой не рассмотриваем, т.к. вопрос о магнитопроводах.

Эдс пропорциональна индукции при скорости = константа.

Все прозрачно.

[AlexandrY 3]

А зачем? Под нагрузкой не рассмотриваем, т.к. вопрос о магнитопроводах.

Эдс пропорциональна индукции при скорости = константа.

Все прозрачно.

 

Потому что реальное сечение катушки с реальным количеством витков значительно изменит интеграл индукции.

[Гость TSerg]

Не надо рассматривать абсолютные значения.

Смысл того, что я показал на этих примерах - увеличение индукции при концентрации магнитного потока магнитопроводами.

Мы имеем ограниченное в пространстве техническое изделие, а не рассматриваем объемный интеграл по всей вселенной.

В данном решении, как я уже говорил, работает метод генерации эдс = B*L*V. Позитивным моментом является отсутствие сопротивления на хх, под нагрузкой есс-но такой момент появится.

Концентрация магнитопроводами приведет к некоторому увеличению индукции( причем без появления момента сопротивления на хх), однако не на порядок и даже не в два раза.

(именно это хорошо видно на приведенных мной картограммах)

 

Для принципиального повышения индукции, а значит и эдс - надо переходить к конструкции с модуляцией магнитного поля путем изменения магнитной проводимости зазора ( пример - шаговый линейный генератор).

В этом случае обмотки сидят на сердечнике, а индукцию можно довести до предельно допустимой у примененного ферромагнитного материала.

Минусом - появление сильного момента трогания ( "прилипание" ), так, что в этом случае вся красота ТС с мотанием туда-сюда от веток дерева идет в лес.

[AlexandrY 3]

Не надо рассматривать абсолютные значения.

Смысл того, что я показал на этих примерах - увеличение индукции при концентрации магнитного потока магнитопроводами.

 

Реальная катушка распылит концентрацию, у задачи появится оптимум и она не будет сводится к бесконечной минимизации зазоров и максимизации железа.

И вот способ найти этот оптимум и обсуждается.

 

И учесть наличие только определенного типа магнитов.

 

Без катушки модель бесполезна.

[Гость TSerg]

Реальная катушка распылит концентрацию, у задачи появится оптимум и она не будет сводится к бесконечной минимизации зазоров и максимизации железа.

И вот способ найти этот оптимум и обсуждается.

И учесть наличие только определенного типа магнитов.

Без катушки модель бесполезна.

 

Ну, это всего лишь Ваше частное мнение.

За сим с Вами откланиваюсь, неинтересно.