[E1962 0]

Вопрос стоит намного шире, и ни один из известных (классических в том числе и цифровых) методов здесь не помогут. Компараторы жестко привязаны к частотам и работают подобно измерителю девиации а при времени доступа к сигналу меньше 0,1 с вообще не работоспособны.

Используется фазочастотный подход к пониманию и определению частоты и ее наивысший иерархический уровень - метод коинциденции.

:santa2:

Не мог удержаться.Вы сами-то поняли,что написали?Подход это конечно круто,а если вместо подхода требуется результат?

Если под этой фразой понимается сличение частот путем измерения фазового сдвига,то подобный метод существует,но ,вынужден вас огорчить,времена измерения при определенных условияхдостигают 24 часов.

Но сказать честно,я вашу фразу запомнил,где-нибуть применю.Этож надо так наворотить.

Кстати требовалось измерять фиксированные частоты

[blackfin 32]

Но сказать честно,я вашу фразу запомнил,где-нибуть применю.Этож надо так наворотить.

Наворотов хотите???

"Их есть у меня!!!"

 

С точки зрения банальной эрудиции каждый индивидуум, критически мотивирующий абстракцию, не может игнорировать критерии утопического субъективизма, концептуально интерпретируя общепринятые дефанизирующие поляризаторы, поэтому консенсус, достигнутый диалектической материальной классификацией всеобщих мотиваций в парадогматических связях предикатов, решает проблему усовершенствования формирующих геотрансплантационных квазипузлистатов всех кинетически коррелирующих аспектов. Исходя из этого, мы пришли к выводу, что каждый произвольно выбранный предикативно абсорбирующий объект рациональной мистической индукции можно дискретно детерминировать с аппликацией ситуационной парадигмы коммуникативно-функционального типа при наличии детекторно-архаического дистрибутивного образа в Гилбертовом конвергеционном пространстве, однако при параллельном колаборационном анализе спектрографических множеств, изоморфно релятивных к мультиполосным гиперболическим параболоидам, интерпретирующим антропоцентрический многочлен Нео-Лагранжа, возникает позиционный сигнификатизм гентильной теории психоанализа, в результате чего надо принять во внимание следующее: поскольку не только эзотерический, но и экзистенциальный апперцепционный энтрополог антецедентно пассивизированный высокоматериальной субстанцией, обладает призматической идиосинхрацией, но так как валентностный фактор отрицателен, то и, соответственно, антагонистический дискредитизм деградирует в эксгибиционном направлении, поскольку, находясь в препубертатном состоянии, практически каждый субъект, меланхолически осознавая эмбриональную клаустрофобию, может экстраполировать любой процесс интеграции и дифференциации в обоих направлениях, отсюда следует, что в результате синхронизации, ограниченной минимально допустимой интерполяцией образа, все методы конвергенционной концепции требуют практически традиционных трансформаций неоколониализма. Неоколонии, размножающиеся почкованием, имеют вегетационный период от трёх до восьми фенотипических гомозигот, но все они являются лишь фундаментальным базисом социогенетической надстройки криогенно-креативного процесса геронтологизации. Увеличить этот базис можно с помощью гектаплазменного ускорителя биоинертных коллоидных клеток контагиозной конкретизации, однако введение конкретизации влечёт за собой применение методов теории множеств и дистрибутивного анализа, что обусловлено тем, что трансцендентальная поликонденсация нероноспоры в перплексном хаосе может инбабулировать комплексный морфоз только тогда, когда конституент доминанты квазитенденциально универсален, и происходит довольно внезапно. Очевидно, что всё вышесказанное проливает свет на теорию предикативных ощущений субъекта, абсолютно нефункциональных в условиях абстрактного хаоса...

[E1962 0]

Наворотов хотите???

"Их есть у меня!!!"

неплохо :)

[duden 0]

Есть задача - измерить частоту (около 10 МГц) с точностью до 8-го знака (десятые доли герца) за время не более 0.1 сек. - вернее даже не столько измерить, сколько сравнить с образцовым генератором. Есть у кого идеи?

 

Я так понимаю достаточно измерить разность частот?

 

Есть очень простой метод. Умножаем на петле ФАПЧ частоты опорного f0 и тестируемого ft генераторов скажем до частоты 10 ГГц (в 1000 раз). Подаем их на смеситель выделяем разностную частоту.

 

ft=f0±df

 

1000*f0-1000(f0±df)=±1000*df

 

Т. о. если разность частот была 0,1 Гц стала - 100 Гц. Достаточно измерить разностную частоту с точностью ±10 Гц, что можно сделать с помощью счетчика.

 

Умножить можно используя ГУН фирмы Hittite с внутренним прескалером и м/с ФАПЧ ADF4106 Analog Devices. Это не так уж и дорого. Итого понадобится два генератора с ФАПЧ: опорный и генератор к которому в качестве опорного поочередно будут подключаться тестируемые кварцевые генераторы. Смеситель можно взять например Mini-Circuits.

[Stanislav 0]

Я так понимаю достаточно измерить разность частот?

 

Есть очень простой метод...

Простите, но Вы, видимо, тоже не слишком внимательно прочитали тему.

Речь идёт о том, чтобы "врезаться" в гармонический сигнал на малое время, а затем определить сдвиг его частоты относительно эталона.

В свете этого, система, предлагаемая Вами, видится совершенно неработоспособной.

Я предложил здесь "безынерционный" способ умножения частоты: последовательное возведение измеряемого сигнала в квадрат с удалением постоянной составляющей, специально для любителей поиграться со счётчиками. Однако, такой способ не хорош, потому, что избыточен; на каждом преобразовании мы теряем точность. Кроме того, возникает неоднозначность результата.

Ваш же метод избыточен втройне; я вообще уверен, что даже при полностью синхронизированных петлях ФАП (кстати, неплохо бы посчитать, сколько времени уйдёт на её установление до частоты в 0,1 Гц) не удастся получить заданную точность (из-за шумов, джиттера, и т.д). Считать лень; если надо - сделаю.

Скажите, почему Вам не нравится просто перемножитель сигналов, весьма низкочастотный, который Вы зачем-то пытаетесь заменить на прецизионную систему умножения частоты до невообразимой величины на ФАП + СВЧ перемножитель + счётчик?

[duden 0]

Простите, но Вы, видимо, тоже не слишком внимательно прочитали тему.

Речь идёт о том, чтобы "врезаться" в гармонический сигнал на малое время, а затем определить сдвиг его частоты относительно эталона.

В свете этого, система, предлагаемая Вами, видится совершенно неработоспособной.

Я предложил здесь "безынерционный" способ умножения частоты: последовательное возведение измеряемого сигнала в квадрат с удалением постоянной составляющей, специально для любителей поиграться со счётчиками. Однако, такой способ не хорош, потому, что избыточен; на каждом преобразовании мы теряем точность. Кроме того, возникает неоднозначность результата.

Ваш же метод избыточен втройне; я вообще уверен, что даже при полностью синхронизированных петлях ФАП (кстати, неплохо бы посчитать, сколько времени уйдёт на её установление до частоты в 0,1 Гц) не удастся получить заданную точность (из-за шумов, джиттера, и т.д). Считать лень; если надо - сделаю.

Скажите, почему Вам не нравится просто перемножитель сигналов, весьма низкочастотный, который Вы зачем-то пытаетесь заменить на прецизионную систему умножения частоты до невообразимой величины на ФАП + СВЧ перемножитель + счётчик?

 

 

1. "на каждом преобразовании мы теряем точность" - УТВЕРЖДЕНИЕ НИЧЕМ НЕ ОБОСНОВАННОЕ.

2. "возникает неоднозначность результата" - УСТРАНЯЕТСЯ ВВЕДЕНИЕМ ЦИФРОВОГО ФАЗОВОГО ДЕТЕКТОРА (ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЗНАКА ОТКЛОНЕНИЯ)

3. "неплохо бы посчитать, сколько времени уйдёт на её установление до частоты в 0,1" - ВПОЛНЕ МОЖНО ПОЛУЧИТЬ ВРЕМЯ УСТАНОВЛЕНИЯ 0,5 мкс

4. "до частоты в 0,1" - ВООБЩЕ-ТО ДОСТАТОЧНО БУДЕТ ТОЧНОСТИ УСТАНОВЛЕНИЯ 10 Гц - МЫ ВЕДЬ УМНОЖАЕМ В 1000 РАЗ

5. "почему Вам не нравится просто перемножитель сигналов, весьма низкочастотный, который Вы зачем-то пытаетесь заменить" - Я НЕ ОТВЕРГАЮ КАКИЕ-ТО ДРУГИЕ РЕШЕНИЯ. Я ПРЕДЛАГАЮ СВОЕ, ОСНОВЫВАЯСЬ НА ЛИЧНОМ ОПЫТЕ. КРОМЕ ТОГО ВЫСОКАЯ ЧАСТОТА НЕ ОЗНАЧАЕТ АВТОМАТИЧЕСКИ ТРУДНОСТИ В РЕАЛИЗАЦИИ И ВЫСОКУЮ СТОИМОСТЬ.

 

А вообще тема как-то поздновато оживилась. Атору наверно все это уже не интерестно

 

Вопрошающий уже ушел, а вопрошаемые затеяли спор между собой. что впрочем тоже может быть полезным. :beer:

[E1962 0]

Станислав а на чем вы собрались возводить частоту в квадрат?

[okorok 0]

Станислав а на чем вы собрались возводить частоту в квадрат?

Вероятно, сигнал в квадрат?

[E1962 0]

Вероятно, сигнал в квадрат?

Сигнал умножить на сигнал равно сигнал в квадрате.Однако вы правы. :beer:

[Fetronics 0]

Уважаемые коллеги.

К сожалению, как я понял из вспышки обсуждений, вопрос измерения частоты с 0,1 Гц за 0,1 с до сих пор не решен?.

Если решен?!!!, то каким образом?, имеется ввиду не в ЧАТЕ ,а в "МЕТАЛЛЕ".

Если же, этот вопрос актуальный, и есть конкретный заказчик, мы готовы его решить довольно "дешево и сердито".

Хотя в некоторых комментариях все же есть проблески на проблему именно с позиций ФЧВ и ПР.

В тоже время, для желающих узнать "Почему крокодил не ловится и не растет кокос" как в известной песне, рекомендуем ознакомится из некоторыми взглядами на проблему " с другой колокольни".

:santa2: ____2_2005.pdfTrotsyshyn_Metrologia_2006_1.pdf

[Herz 6]

Уважаемые коллеги.

К сожалению, как я понял из вспышки обсуждений, вопрос измерения частоты с 0,1 Гц за 0,1 с до сих пор не решен?.

Если решен?!!!, то каким образом?, имеется ввиду не в ЧАТЕ ,а в "МЕТАЛЛЕ".

Если же, этот вопрос актуальный, и есть конкретный заказчик, мы готовы его решить довольно "дешево и сердито".

Хотя в некоторых комментариях все же есть проблески на проблему именно с позиций ФЧВ и ПР.

В тоже время, для желающих узнать "Почему крокодил не ловится и не растет кокос" как в известной песне, рекомендуем ознакомится из некоторыми взглядами на проблему " с другой колокольни".

:santa2: ____2_2005.pdfTrotsyshyn_Metrologia_2006_1.pdf

Да... А всё оказывается куда запущеннее, чем могло показаться вначале... Как тут не поверить в Теорию Весеннего Обострения?

Всякая доктрина проходит три этапа:

сначала ее атакуют, объявляя абсурдной,

потом допускают, что она, очевидно,

справедлива, но незначительна. Признают, наконец, ее истинную важность, и тогда ее противники оспаривают честь ее открытия.

У. Джеймс

Аффтар, похоже, всерьёз полагает, что авторство его, с позволения сказать, "идей" будет ревностно оспариваться, заранее снабдив свой опус претенциозной эпиграммой... А ведь, похоже, докторскую человек защитил. Признаюсь, я сначала подумал: это нерадивые студенты развлекаются...

А по поводу "мы готовы решить... " - здесь не доска объявлений, занимайтесь рекламой в другом месте. Тем более, ИМХО, здесь Вы сделаете себе антирекламу...

[Fetronics 0]

Нас не интересует реклама, нас интересует ДЕЛО, а пустые разговоры есть отображением "деловара" а не его достижений. Кто может ищет способ, а кто не может ищет причины!

[Fetronics 0]

Куда же ВЫ все пропали?

Дайте же пож. ответ: КАК МОЖНО ИЗМЕРИТЬ ЗА 0,1 с частоту в 10 МГЦ с разрешением и ПОГРЕШНОСТЬЮ не хуже 0,1 Гц???

:santa2:

[blackfin 32]

Куда же ВЫ все пропали?

ВСЕ здесь. :07:

[rx3apf 0]

Куда же ВЫ все пропали?

Дайте же пож. ответ: КАК МОЖНО ИЗМЕРИТЬ ЗА 0,1 с частоту в 10 МГЦ с разрешением и ПОГРЕШНОСТЬЮ не хуже 0,1 Гц???

:santa2:

Медитировать над принципом работы устройства, называющегося "интерполятор". Это умели делать даже некоторые частотомеры СССРовского производства. Осталось найти опорник с соответствующей точностью и стабильностью (1E-8 все ж не на каждом углу продается).