[AlexandrY 3]

С Вашим подходом нужно учитывать квантовые эффекты и влияние Луны. И порядок системы может быть огромным. Там по вашей формуле уже субатомные расстояния очень быстро получаются, что очень важно для лифтов.

 

Влиянием луны занимается альтернативная электроника. Там я не в теме.

А вот модель DC мотора сколько не искал везде представляют такой передаточной функцией:

Ничего особенного, просто 5-ть параметров и 2-й порядок.

Кстати по напряжению на движке как следует из модели никак нельзя судить о скорости вращения.

Т.е. предположение о том, что напряжение с движка сразу идет на регулятор скорости скорее всего не верное.

На схеме явно не хватает тахометра.

 

Если на роторе еще сидит некая механическая передача то порядок передаточной функции увеличивается и вдобавок она становится нелинейной.

Хотя в реале она очевидно нелинейная даже для движка без нагрузки.

Что там определить в модели по осциллографу врядли удастся, там нелинейности и шумы замаскируют всю картину.

 

Вообщем симуляция результата не принесет. Нужно моделирование.

[Гость TSerg]

...

Вообщем симуляция результата не принесет. Нужно моделирование.

 

Вы глубоко не правы во многом, разжевывать именно Вам - желания нет.

Конспектно - наличие инерции никак не может перевести линейную систему в нелинейную.

 

P.S.

Симуляция - есть моделирование.

Подумайте.

[AlexandrY 3]

Вы глубоко не правы во многом, разжевывать именно Вам - желания нет.

Конспектно - наличие инерции никак не может перевести линейную систему в нелинейную.

 

Давайте уже не строить из себя мегаспециалистов.

 

Я говорю, что студент бесполезно берется симулировать такую схему, потому как кучу времени убъет на симуляцию незначащих мелочей и борьбу за выбор правильного масштаба времени.

 

А модель двигателя все равно так просто не определит по осциллографу, поскольку все будет забито шумами коллектора (нелинейность) , испорчено кривой намагничивания (нелинейность) , неидеальностью источника питания (нелинейность) и т.д.

 

А мне разжовывать не надо.

Cейчас читаю такую книжку: "Digital Control of Electrical Drives" Slobodan N. Vukosavić , там все разжевано по мелочам.

Советую и вам освежить знания, чтобы возражать хотя бы по теме.

[RulerOfCats 0]

Привет всем, собственно после долгих поисков была найдена данная модель, но не получается почемуто её в лтспайс завязать:

 

DC_MOTOR_MODEL.CIR

*

V_AMP 1 0 AC 1 PWL(0MS 0V 1MS 10V 1000MS 10V 1010MS 0V 2000MS 0V)

*

* MOTOR VOLTAGE

RA 1 2 0.5

LA 2 3 0.0015

H_EMF 3 4 VSENSE2 0.05

VSENSE1 4 0 DC 0V

*

* MOTOR TORQUE BASED ON INERTIA AND FRICTION

H_TORQ 6 0 VSENSE1 0.05

LJ 6 7 0.00025

RB 7 8 0.0001

VSENSE2 8 0 DC 0V

*

* MOTOR POSITION

FPOS 0 11 VSENSE2 1

CPOS 11 0 1

RPOS 11 0 1MEG

*

* ANALYSIS

.TRAN 10MS 2000MS

*

* VIEW RESULTS

.PRINT TRAN V(1) I(VSENSE1)

.PROBE

.END

 

 

Влиянием луны занимается альтернативная электроника. Там я не в теме.

А вот модель DC мотора сколько не искал везде представляют такой передаточной функцией:

Ничего особенного, просто 5-ть параметров и 2-й порядок.

Кстати по напряжению на движке как следует из модели никак нельзя судить о скорости вращения.

Т.е. предположение о том, что напряжение с движка сразу идет на регулятор скорости скорее всего не верное.

На схеме явно не хватает тахометра.

 

Если на роторе еще сидит некая механическая передача то порядок передаточной функции увеличивается и вдобавок она становится нелинейной.

Хотя в реале она очевидно нелинейная даже для движка без нагрузки.

Что там определить в модели по осциллографу врядли удастся, там нелинейности и шумы замаскируют всю картину.

 

Вообщем симуляция результата не принесет. Нужно моделирование.

Это я тоже в конспекте по системной теории нашёл. Тахометра нету, сегодня переспрашивали у препода, скорость снимается на прямую с мотора, хотя он сам не знает как :D, что улыбнуло, схеме 20 лет, мастерил какой-то лаборант который уже умер давно, схема рабочая, мы запускали ту которая к SPS подключена, единственно что регулировка какая-то угшная, мотор крутится в одну сторону быстрее чем в другую, на транзисторах через 5 минут можно жарить яишницу, мы молили о ШИМ, были снова посланы в лес :(

[Tanya 4]

Привет всем, собственно после долгих поисков была найдена данная модель, но не получается почемуто её в лтспайс завязать:

LTSPICE с удовольствием съест конденсатор с двумя резисторами и генератором тока.

[RulerOfCats 0]

Давайте уже не строить из себя мегаспециалистов.

 

Я говорю, что студент бесполезно берется симулировать такую схему, потому как кучу времени убъет на симуляцию незначащих мелочей и борьбу за выбор правильного масштаба времени.

 

А модель двигателя все равно так просто не определит по осциллографу, поскольку все будет забито шумами коллектора (нелинейность) , испорчено кривой намагничивания (нелинейность) , неидеальностью источника питания (нелинейность) и т.д.

 

А мне разжовывать не надо.

Cейчас читаю такую книжку: "Digital Control of Electrical Drives" Slobodan N. Vukosavić , там все разжевано по мелочам.

Советую и вам освежить знания, чтобы возражать хотя бы по теме.

Тоесть вы считаете что мы в симуляции абсолютно ничего не увидим?

[Tanya 4]

, на транзисторах через 5 минут можно жарить яишницу, мы молили о ШИМ, были снова посланы в лес :(

Немножко поменять величины и... получите возбуждение и ШИМ.

[RulerOfCats 0]

LTSPICE с удовольствием съест конденсатор с двумя резисторами и генератором тока.

Вот что нарисовал пока-что, второй раз в жизни в спайсе работаю :/

 

Немножко поменять величины и... получите возбуждение и ШИМ.

Там если потенциометры крутить, в какой-то момент ШИМ и получался, но препод так не хочет :/

[Tanya 4]

Вот что нарисовал пока-что, второй раз в жизни в спайсе работаю :/

Вы не поняли. Просто вместо мотора рисуете конденсатор с последовательным резистором (сопротивление якоря). Параллельно этой цепочке - резистор (трение) и генератор тока (постоянная сила).

 

Там если потенциометры крутить, в какой-то момент ШИМ и получался, но препод так не хочет :/

Можно дроссель последовательно добавить... Или радиаторы.

[RulerOfCats 0]

Вы не поняли. Просто вместо мотора рисуете конденсатор с последовательным резистором (сопротивление якоря). Параллельно этой цепочке - резистор (трение) и генератор тока (постоянная сила).

 

 

Можно дроссель последовательно добавить... Или радиаторы.

Вот алюминивые радиаторы это единственное что нам пока в голову приходило XD

 

Так чтоли? оО

[Tanya 4]

Вот алюминивые радиаторы это единственное что нам пока в голову приходило XD

 

Так чтоли? оО

 

Не попали. Немного.

[Гость TSerg]

Давайте уже не строить из себя мегаспециалистов.

Советую и вам освежить знания, чтобы возражать хотя бы по теме

 

Вы изрекли очевидные глупости, с точки зрения просто специалиста, даже не мега-*.

О чем Я Вас известил.

 

Книжки по двигателям мне читать не надо (разве, что для ознакомления с вариантными мнениями), поскольку по моим - учились студенты и неплохо учились.

 

Одной из классических студенческих лабораторных работ в практике изучения двигателей и электропривода того времени, как раз являлось осциллографическое определение динамических свойств как двигателя, так и привода, по современному - определение свойств моделей.

 

В общем, читайте Шура, читайте.

 

[AlexandrY 3]

Вы не поняли. Просто вместо мотора рисуете конденсатор с последовательным резистором (сопротивление якоря). Параллельно этой цепочке - резистор (трение) и генератор тока (постоянная сила).

 

Таня, концептуально не верно предлагаете.

Вы пытаетесь электрическими компонентами заменить типичные изображения по лапласу, но забываете что в схемах по лапласу связи строго однонаправленные, когда же соединяете компоненты на схеме вы последующими элементами влияете на предыдущие, т.е. образуются обратные связи.

 

Модель студента с зависимыми источниками гораздо правильней. Только вот выход по скорости в ней не нужен поскольку не используется.

[Tanya 4]

Таня, концептуально не верно предлагаете.

Я так не думаю. Вот рассмотрите два одинаковых мотора - один вращается, другой неподвижен. Соединяем их. (электрически).

Скорость в конце будет равная половине исходной. Прямо, как в конденсаторах напряжение.

И происходит это оттого, что уравнения идентичны.

"Математика - это искусство называть разные явления одинаковыми словами."

[AlexandrY 3]

Я так не думаю. Вот рассмотрите два одинаковых мотора - один вращается, другой неподвижен. Соединяем их. (электрически).

Скорость в конце будет равная половине исходной. Прямо, как в конденсаторах напряжение.

И происходит это оттого, что уравнения идентичны.

"Математика - это искусство называть разные явления одинаковыми словами."

 

Или прямо как ток в индуктивностях, или вода в трубах, или температура в радиаторах, или длина у пружины...

 

Эти все умозрительные построения хороши для моделей первого порядка.

А здесь модель второго порядка как минимум.

 

Но вообще если действительно тахометра нет, то вся схема всего лишь регулирует выходную мощность.

Значит двигатель можно вообще заменить резистором с переменным сопротивлением.