[Зарастро 0]

Доброго времени суток ! Стоит задача - создание ASIC, для специфических криптографических нужд. Система полностью цифрая. Частота ~0.2-0.4 Ghz, ~ 50-100к ЭВ выч. части, достаточно упитанная SRAM (~140 кбайт) на борту.

 

Опыта разработки ASIC нет, посему прошу совета. Чтобы проще было что-то рекомендовать дам стартовые данные: образование высшее, физическое, но далёкое от радиоэлектроники (теоретик), базовые знания о аналоговых/цифровых системах присутствуют, время/силы/ресурсы тоже.

 

Что интересует:

1. Софт, могущий провести необходимые операции от моделирования принципиальной схемы до трассировки, с максимальным соотношением (результат/усилия на освоение + возможность реш(и/а)ть задачи такого рода). Вопросы лицензии по очевидным причинам волнуют мало, лишь бы был какой-нибудь выход : )

Знаком с Multisim, Electroniс Workbench (касательно), пока планируется в качестве инструмента использовать accel p-cad, но много сомнений.

2. Возможно примеры разработки аналогичных (хотя бы по компоновке) устройств, если есть с разбором. На чужих ошибках учиться, всё же, легче.

3. Какие предприятия/заводы могут позволить себе принять заказ на малую партию(50-2к), ваш опыт в аналогичных мероприятиях.

4. Возможные подводные камни, костыли. Или что-то вроде этого, информацию отфильтрую, если что.

 

За дельные ответы буду превелико благодарен : )

Изменено 7 января, 2014 пользователем Зарастро

[KMC 0]

- создание ASIC

- для специфических криптографических нужд

- опыта разработки ASIC нет

- образование далёкое от радиоэлектроники (теоретик)

- планируется в качестве инструмента использовать accel p-cad

 

Я вот дам такой совет - займитесь тем делом, которое умеете лучше всего и которое по возможности приносит вам деньги и удовольствие.

А если очень хочется, времени свободного и желения много - для начала спроектируйте и проверьте работу прототипа на ПЛИС. Денег много сбережете, если желание пропадет.

 

Основные подводные камни:

1) Свободные средства в размере от нескольки млн рублей (изготовление, корпусировка, тестирование ИС).

2) Для разработки в нашей стране криптографических средст необходима лицензия ФСБ.

3) Наличие знаний и навыков(реального, а не теоритического опыта) в области разработки ИС у Вас или желающих Вам помочь в этом непростом деле.

[ZASADA 0]

для старта качаете любую IDE altera/xilinx (выбор чисто религиозный), подбираете подходящего размера ПЛИС и пишите прототип. язык написания тоже выбираете любой какой нравится.

[topor_topor 0]

Доброго времени суток ! Стоит задача - создание ASIC, для специфических криптографических нужд. Система полностью цифрая. Частота ~0.2-0.4 Ghz, ~ 50-100к ЭВ выч. части, достаточно упитанная SRAM (~140 кбайт) на борту.

 

Опыта разработки ASIC нет, посему прошу совета. Чтобы проще было что-то рекомендовать дам стартовые данные: образование высшее, физическое, но далёкое от радиоэлектроники (теоретик), базовые знания о аналоговых/цифровых системах присутствуют, время/силы/ресурсы тоже.

Улыбнула постановка задачи :)

 

Ну раз система полностью цифровая, то FPGA реализация у Вас уже есть наверное?

А если прям FPGA для 50 шт не устраивает и прям ASIC хочется... а зачем? Может ASIC спутали с FPGA ?

[Зарастро 0]

- создание ASIC

- для специфических криптографических нужд

- опыта разработки ASIC нет

- образование далёкое от радиоэлектроники (теоретик)

- планируется в качестве инструмента использовать accel p-cad

 

Я вот дам такой совет - займитесь тем делом, которое умеете лучше всего и которое по возможности приносит вам деньги и удовольствие.

А если очень хочется, времени свободного и желения много - для начала спроектируйте и проверьте работу прототипа на ПЛИС. Денег много сбережете, если желание пропадет.

 

Основные подводные камни:

1) Свободные средства в размере от нескольки млн рублей (изготовление, корпусировка, тестирование ИС).

2) Для разработки в нашей стране криптографических средст необходима лицензия ФСБ.

3) Наличие знаний и навыков(реального, а не теоритического опыта) в области разработки ИС у Вас или желающих Вам помочь в этом непростом деле.

 

Спасибо за ответы ! Делом, которое удаётся лучше всего - занимаюсь, всё хорошо. Это дополнительно. На ПЛИС были проверены отдельные элементы алгоритма (в виде виртуального моделирования), особой сложности не возникло. Моделировать итоговый на реальной ПЛИС сложновато, ввиду больших требований к аппаратной платформе выч. части, да и бесполезности, как кажется.

 

Опять же - задачи по созданию (точнее программированию) FPGA не являются приоритетными, их возможности недостаточны.

 

Насчёт лицензии - это не промышленное производство, тем более - не в России (и я не там живу), так что всё возможно проводить под чёрным флагом.

 

Ах да, забыл упоминуть - почему именно ASIC. Устройство занимается непрерывными ресурсоёмкими вычислениями, которые нужно максимально оптимизировать. Т.е. это не контроллер для генерации ключей, скажем так.

Изменено 8 января, 2014 пользователем Зарастро

[topor_topor 0]

Опять же - задачи по созданию (точнее программированию) FPGA не являются приоритетными, их возможности недостаточны.

Ах да, забыл упоминуть - почему именно ASIC. Устройство занимается непрерывными ресурсоёмкими вычислениями, которые нужно максимально оптимизировать. Т.е. это не контроллер для генерации ключей, скажем так.

1) Цифра которая работает в FPGA легко переносима в ASIC... ну если RTL не кривой конечно...

так что FPGA реализация - это пол работы по ASIC реализации...

2) А чем FPGA плох для ресурсоёмких вычислений?

думаю для ваших 0.6ГГц и 100К гейтов можно подобрать подходящую FPGA...

таки зачем ASIC - не понятно....

[Зарастро 0]

1) Цифра которая работает в FPGA легко переносима в ASIC... ну если RTL не кривой конечно...

так что FPGA реализация - это пол работы по ASIC реализации...

2) А чем FPGA плох для ресурсоёмких вычислений?

думаю для ваших 0.6ГГц и 100К гейтов можно подобрать подходящую FPGA...

таки зачем ASIC - не понятно....

 

Помимо 100к гейтов там на борту ещё есть 150кб скоросной памяти, подключённой и через шину и непосредственно, к логическим узлам, время работы с ней - основное ограничение производительности схемы. Хотя реализовать сначала на FPGA, пожалуй, целесообразно, хотя раньше просто жалел время на это. Все алгоритмы есть на тех же C, отлажены вдоль и поперёк.

 

ASIC ещё и потому, что у отдельных узлов, по крайней мере планировалось, время простоя практически ноль - т.е. на FPGA придётся ограничивать скорость работы, во избежании перегрева, так как нельзя провести оптимизацию схемы (то же расположение элементов, теплоотдачу и т.д.)

Изменено 8 января, 2014 пользователем Зарастро

[ZASADA 0]

на этой странице нет ни одной подходящей ПЛИС?

[topor_topor 0]

Помимо 100к гейтов там на борту ещё есть 150кб скоросной памяти, подключённой и через шину и непосредственно, к логическим узлам, время работы с ней - основное ограничение производительности схемы. Хотя реализовать сначала на FPGA, пожалуй, целесообразно, хотя раньше просто жалел время на это. Все алгоритмы есть на тех же C, отлажены вдоль и поперёк.

 

ASIC ещё и потому, что у отдельных узлов, по крайней мере планировалось, время простоя практически ноль - т.е. на FPGA придётся ограничивать скорость работы, во избежании перегрева, так как нельзя провести оптимизацию схемы (то же расположение элементов, теплоотдачу и т.д.)

 

1) Может есть FPGA c достаточным количеством встроенной памяти? правильно указал ZASADA - есть до 115Mb... гдето в 1000 раз больше чем вам надо :)

2) Наличие отлаженных С алгоритмов не гарантирует наличие работоспособной схемы электрической принципиальной с заданными параметрами в будущем...

3) А кто сказал что FPGA работающий на максимальной частоте должен перегреваться?

А кто сказал что в FPGA нельзя контролировать расположение элементов?

А кто сказал что расположение элементов это способ уменьшить теплоотдачу?

Всё равно смысла в ASIC не вижу...не обосновано....

[Зарастро 0]

1) Может есть FPGA c достаточным количеством встроенной памяти? правильно указал ZASADA - есть до 115Mb... гдето в 1000 раз больше чем вам надо :)

2) Наличие отлаженных С алгоритмов не гарантирует наличие работоспособной схемы электрической принципиальной с заданными параметрами в будущем...

3) А кто сказал что FPGA работающий на максимальной частоте должен перегреваться?

А кто сказал что в FPGA нельзя контролировать расположение элементов?

А кто сказал что расположение элементов это способ уменьшить теплоотдачу?

Всё равно смысла в ASIC не вижу...не обосновано....

 

Есть, но сделать кластер из этих FPGA у меня явно не хватит денег - да и не для этого они. Насчёт контролировать в FPGA расположение элементов - вы правы, надо глубже вникнуть в вопрос.

Основной смысл ASIC - что они дешёвые, цена/штуку, и их можно заказать много, объединив в кластер. С FPGA это будет невыгодно.

[ZASADA 0]

так у вас малая партия 50-2к штук или миллионный кластер?

[topor_topor 0]

Есть, но сделать кластер из этих FPGA у меня явно не хватит денег - да и не для этого они. Насчёт контролировать в FPGA расположение элементов - вы правы, надо глубже вникнуть в вопрос.

Основной смысл ASIC - что они дешёвые, цена/штуку, и их можно заказать много, объединив в кластер. С FPGA это будет невыгодно.

Цена значит :)

А сколько по вашему должен стоить 1 ASIC чтобы вам было выгодно?

Ну и вопросы на засыпку:

- сколько в год стоит одна лиценизия на Cadence SoC Encouner например?

- сколько стоит заказать розработку у стороннего разработчика?

- сколько стоит подготовка производства (набор масок, переделка линии тестового оборудования...) и т.п.?

 

[LV26 0]

Есть, но сделать кластер из этих FPGA у меня явно не хватит денег - да и не для этого они. Насчёт контролировать в FPGA расположение элементов - вы правы, надо глубже вникнуть в вопрос.

Основной смысл ASIC - что они дешёвые, цена/штуку, и их можно заказать много, объединив в кластер. С FPGA это будет невыгодно.

 

Они дешевые, когда их уже "кто-то" сделал в партии 100.000 +

[Зарастро 0]

Цена значит :)

А сколько по вашему должен стоить 1 ASIC чтобы вам было выгодно?

Ну и вопросы на засыпку:

- сколько в год стоит одна лиценизия на Cadence SoC Encouner например?

- сколько стоит заказать розработку у стороннего разработчика?

- сколько стоит подготовка производства (набор масок, переделка линии тестового оборудования...) и т.п.?

 

По-поводу лицензии уже писал, про чёрный флаг.

Порядка 10-20 $, в эту сумму уже включена стоимость подготовки производства и учёт размера партии.

Заказ разработки меня не интересует, это не промышленное производство управляющих устройств к микроволновкам, занимаюсь сам, без дальнейшей реализации, для внутренних нужд. Подготовка - да, внушительно, но тестовые образцы возможно изготовить в местном НИИ.

 

Да и возможности при реализации ASIC куда шире, чем использование готовых вентильных матриц. В частности - теплоотдача и размеры, очень актуальные, если в дальнейшем элементы планируется интегрировать кластерами.

Изменено 8 января, 2014 пользователем Зарастро

[topor_topor 0]

По-поводу лицензии уже писал, про чёрный флаг.

Порядка 10-20 $, в эту сумму уже включена стоимость подготовки производства и учёт размера партии.

Заказ разработки меня не интересует, это не промышленное производство управляющих устройств к микроволновкам, занимаюсь сам, без дальнейшей реализации, для внутренних нужд. Подготовка - да, внушительно, но тестовые образцы возможно изготовить в местном НИИ.

 

Да и возможности при реализации ASIC куда шире, чем использование готовых вентильных матриц. В частности - теплоотдача и размеры, очень актуальные, если в дальнейшем элементы планируется интегрировать кластерами.

Учтите, без лицензий на тулзы фабы ничего не делают...

 

10$-20$ -это за штуку похоже... не понял сразу... подумал 20К$ за маски...

 

Всётаки какие расходы на подготовку производства включены?

для ваших 500МНц - 90нм надо а то и меньше... тут уже и пара соо тищ $ только на маски...

 

Если образци в НИИ, а производство где? По той-же технологии?