Перейти к содержанию
    

Шум от операционного усилителя

Привет всем,

 

Имеется схема:

post-77974-1387262411_thumb.png

 

Наблюдается следующая проблема - значение ADC достаточно сильно скачет, меряли осцилографом всю схему результат таков:

 

Напряжение 2.5v от линейного стабилизатора, в точке TP1 - всё чисто.

После резистора R2 в точке TP2 - шум, причём высокий 0,1v.

В точке TP3 на выходе операционного усилителя она же обратная связь - выходит синусоида ~130-150kHz амплитуда 0.1 - 0.2 v

В точке TP4 также синусоида но более сглажена.

Питание 3.3v от импульсного источника, достаточно ровное.

 

В чём может быть проблема появления таких шумов? Предположительно операционный усилитель создаёт такой шум, хотя по схеме вроде всё правильно но наблюдается не на одной плате такое.

Может ли операционный усилитель создавать шум на входе? и из этого синусоиду на выходе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Генератор у Вас вышел (точнее нестабильная схема).

100 pF нагрузка для этого ОУ (в этом включении) слишком много.

Изучайте даташит на MAX9912 (с. 9, Driving Capacitive Load)

Изменено пользователем Herz
Избыточное цитирование

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Допустим, импульсные помехи по питанию, которых вы не видите вашим осциллографом, мешают работе ОУ. Попробуйте отфильтровать питание ферритовой бусиной и конденсаторами.

Может быть, по земле бегают помехи.

Попробуйте конденсатор в TP2 повесить.

А ОУ - медленный, и из помех делает синус.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Номинал блокировочных конденсаторов ёмкостью 0.1 мкФ пришёл из схем 60-х годов прошлого века!

Хорошим правилом для осуществления эффективной развязки является использование нескольких конденсаторов, включённых параллельно.

Стандартный конденсатор ёмкостью 0.1 мкФ прекрасно работает на частотах до 10 МГц, конденсатор ёмкостью 1000 пФ с диэлектриком типа NP0 работает до 100 МГц, а конденсатор 33 пФ NP0 фильтрует помехи в диапазоне до

2.4 ГГц. Для устранения низкочастотных пульсаций напряжения питания в месте его ввода на плату устанавливаются большие электролитические конденсаторы.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Номинал блокировочных конденсаторов ёмкостью 0.1 мкФ пришёл из схем 60-х годов прошлого века!

Хорошим правилом для осуществления эффективной развязки является использование нескольких конденсаторов, включённых параллельно.

Стандартный конденсатор ёмкостью 0.1 мкФ прекрасно работает на частотах до 10 МГц, конденсатор ёмкостью 1000 пФ с диэлектриком типа NP0 работает до 100 МГц, а конденсатор 33 пФ NP0 фильтрует помехи в диапазоне до

2.4 ГГц. Для устранения низкочастотных пульсаций напряжения питания в месте его ввода на плату устанавливаются большие электролитические конденсаторы.

 

И как это относится к вопросу ТС?

 

Если уж начали писать "про это", то надо добавить, что еще очень важен типоразмер конденсатора.

Вообщем, грамотные люди знают как считать PDN :)

 

P.S.

Ух.. это сообщение стало 2000-ым :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Номинал блокировочных конденсаторов ёмкостью 0.1 мкФ пришёл из схем 60-х годов прошлого века!

не похоже что проблема в питании или в блокировочном конденсаторе. У этого опереционника psrr больше 65dB!

Cкорее всего как заметил Victor, проблема в нагрузочной емкости. Какова входная емкость A/D? Какова емкость проводника соединенного с TP3?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

не похоже что проблема в питании или в блокировочном конденсаторе. У этого опереционника psrr больше 65dB!

Смотря, для какой частоты. На ВЧ, наверняка, намного меньше. Как и у всех ОУ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Номинал блокировочных конденсаторов ёмкостью 0.1 мкФ пришёл из схем 60-х годов прошлого века!

 

Как раз наоборот. Из прошлого века пришло правило ставить параллельно несколько конденсаторов разной емкости. Потому что в прошлом веке они были разными конструктивно. Важен только типоразмер конденсатора. Если ставите 0.1 мкФ размера 0805, то нет никакого смысла ставить параллельно 10 нФ или 1 нФ такого же размера. Но если другой конденсатор будет размера 0603 - тогда другое дело. За малым исключением - у каждого конденсатора есть своя резонансная частота, где его импеданс сильно падает. Включив параллельно много конденсаторов разных номиналов, можно этот импеданс удерживать низким в какой-то полосе частот. Но это высшие материи, в рядовых схемах такого не требуется. В эпоху SMD для развязок по питанию не СВЧ схем достаточно одного конденсатора 0.1 мкФ.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как раз наоборот. Из прошлого века пришло правило ставить параллельно несколько конденсаторов разной емкости. Потому что в прошлом веке они были разными конструктивно. Важен только типоразмер конденсатора. Если ставите 0.1 мкФ размера 0805, то нет никакого смысла ставить параллельно 10 нФ или 1 нФ такого же размера. Но если другой конденсатор будет размера 0603 - тогда другое дело. За малым исключением - у каждого конденсатора есть своя резонансная частота, где его импеданс сильно падает. Включив параллельно много конденсаторов разных номиналов, можно этот импеданс удерживать низким в какой-то полосе частот. Но это высшие материи, в рядовых схемах такого не требуется. В эпоху SMD для развязок по питанию не СВЧ схем достаточно одного конденсатора 0.1 мкФ.

 

Не совсем так...

Для "быстрых" чипов (CPU, FPGA, PCIe Swithes, SRIO...) это очень актуально.

Например, Altera предоставляет достаточно мощный экселовский калькулятор для этого.

(Который, кстати, можно использовать не только для их чипов.)

Xilinx для каждого семейства и чипа предоставляет таблицу (какие конденсаторы, сколько и куда ставить)

 

Если сильно не заморачиваться - ставлю по рекомендациям производителей или как в китах (применяю от 1206 до 0201).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если сильно не заморачиваться - ставлю по рекомендациям производителей или как в китах (применяю от 1206 до 0201).

Применяете 0201?! Снимаю шляпу. Особенно, если паяете их самостоятельно. Простите за любопытство, Вы мобилы или луноходы разрабатываете?

Что до рекомендаций, так Леонид Иванович, похоже, как раз "быстрые чипы" и имел в виду под исключениями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Применяете 0201?! Снимаю шляпу.

А микросхемы размером 1мм x 1мм и шестью выводами? Например - NXP 74AXP1G57.

 

В чём может быть проблема появления таких шумов? Предположительно операционный усилитель создаёт такой шум, хотя по схеме вроде всё правильно но наблюдается не на одной плате такое.

Может ли операционный усилитель создавать шум на входе? и из этого синусоиду на выходе?

Многие усилители не любят работать со 100% обратной связью. Добавьте резистор ~ 100-1000 Ом в разрыв между выходом и инверсным входом, после того как убедитесь, что с печатью и ЭМС все в порядке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По-моему, вы уклонились от теиы заданной TC. Какие дополнительные резисторы, какие 0201 конденсаторы?! TC спрашивает про конкретный операйионник MAX9912, приводя такую же схему, как в его даташит. Как следует из таблицы, максимальная нагрузочная емкость должна быть всего 100pF, но с учетом емкости A/D+монтажа она больше, вот операционник и завозбуждался.

Надо всего лишь увеличить R1 или уменьшить C2

post-37440-1387696155_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А микросхемы размером 1мм x 1мм и шестью выводами? Например - NXP 74AXP1G57.

Нет, я такие не использую. Не те задачи. В последние годы полностью перестал использовать чипы от Maxim из-за их безальтернативного курса на миниатюризацию.

Многие усилители не любят работать со 100% обратной связью. Добавьте резистор ~ 100-1000 Ом в разрыв между выходом и инверсным входом, после того как убедитесь, что с печатью и ЭМС все в порядке.

Нет, в документации на этот ОУ чётко указано, что он стабилен при единичном усилении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет, в документации на этот ОУ чётко указано, что он стабилен при единичном усилении.

Я предложил другое усиление? Вам не кажется противоречивым: с одной стороны они пишут нужно изолирующие сопротивление по выходу от емкости, а с другой стороны - подключают выход напрямую к емкостному входу. В документе не вижу номинала входной емкости, но ориентируясь на низкочастотное применение, ее значение может быть больше 30 пФ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Многие усилители не любят работать со 100% обратной связью. Добавьте резистор ~ 100-1000 Ом в разрыв между выходом и инверсным входом...

А как это по даташиту понять, на какой параметр обратить внимание?

(Часто ставлю операционники повторителями, не хочу в будущем проблему себе создать из-за невнимательности).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
К сожалению, ваш контент содержит запрещённые слова. Пожалуйста, отредактируйте контент, чтобы удалить выделенные ниже слова.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...