[sergey.ka 1]

Феррит будет греться. Ток холостого хода трансформатора никто не отменял.

[MikeSchir 1]

Феррит будет греться. Ток холостого хода трансформатора никто не отменял.

Ток холостого хода у обратноходовика? Интересная мысль :rolleyes: А потери в материале сердечника как то связаны с током холостого хода?

Ну если только с его формой временной характеристики (осциллограммы). В эквивалентной схеме потери в сердечнике представляются резистором (нелинейным) параллельным индуктивности.

Как-то так :rolleyes:

[Егоров 0]

Демпфер греет энергия, запасенная в индуктивности намагничивания, а не в индуктивности рассеяния. Но степень нагрева зависит в том числе и от индуктивности рассеяния - в начале обратного хода индуктивность рассеяния задерживает нарастание тока намагничивания в выходной цепи.

А поподробнее этот момент, если можно. Если некий ток намагничивания растет (мы же не сомневаемся, что он есть и растет?) во время прямого хода и растет (пусть с задержкой) во время обратного, то до каких же пор он будет расти, если просто нет времени для его спада?

[sergey.ka 1]

Ток холостого хода у обратноходовика? Интересная мысль :rolleyes: А потери в материале сердечника как то связаны с током холостого хода?

Ну если только с его формой временной характеристики (осциллограммы). В эквивалентной схеме потери в сердечнике представляются резистором (нелинейным) параллельным индуктивности.

Как-то так :rolleyes:

 

Потери на перемагничивание в обратноходовике исключены?

[Starichok51 0]

да, к сожалению, индуктивность рассеяния тянет за собой и часть полезной энергии из индуктивности намагничивания.

ведь точка соединения этих индуктивностей - виртуальная. и ток индуктивности рассеяния или берется из индуктивности намагничивания или в нее отдается.

но чем больше мы сделаем выброс, тем меньше будет изъято полезной энергии. а отсутствие клампера - это тот предельный случай, когда выброс получается огромный, и полезной энергии при этом изымается очень мало.

а также в связи с упомянутой виртуальностью точки соединения при разряде (в колебательном процессе) схемной емкости в индуктивность рассеяния энергия через индуктивность намагничивания пойдет в нагрузку, больше ей деваться некуда. потому и кпд получаетя максимальный.

я так думаю.

[M - 16. 0]

Имеется в виду индукция намагничивания? Дык она, по идее, кроме непосредственно намагничивания не может влиять на что-то ещё

[Bludger 0]

А поподробнее этот момент, если можно. Если некий ток намагничивания растет (мы же не сомневаемся, что он есть и растет?) во время прямого хода и растет (пусть с задержкой) во время обратного, то до каких же пор он будет расти, если просто нет времени для его спада?

 

Почему растет во время обратного хода, наоборот, спадает :) Итак - момент окончания прямого хода. Ток в первичке достиг своего максимального значения Ip, протекая через силовой ключ, и в этот момент мы этот ключ резко разомкнули. Ток в индуктивности резко измениться не может. Выходная цепь отделена от вторичной обмотки индуктивностью рассеяния - ток в которой равен в этот момент нулю. Соответственно, нужно некоторое время t=L*Ip*K/(U), что бы ток в индуктивности рассеяния вторички успел возрасти до Ip*K. U, соответственно, напряжение "шпильки". В течении этого времени току намагничивания просто некуда деваться, кроме как в демпфер. То есть в демпфере ток спадает от Ip до нуля за время t. Соответственно, чем больше напряжение "шпильки", тем время t будет меньше, и будет меньше энергия, рассеиваемая в демпфере.

Схема идеализированная, не учитывает влияние паразитных емкостей и паразитной индуктивности выходных цепей например, - но на практике дает вполне хорошее попадание.

[Егоров 0]

Почему растет во время обратного хода, наоборот, спадает :) Итак - момент окончания прямого хода. Ток в первичке достиг своего максимального значения Ip, протекая через силовой ключ, и в этот момент мы этот ключ резко разомкнули.

Не, не, про шпильку не стоит. Мы о токе намагничивания.

Тут под током намагничивания подразумевается просто ток в обмотках, без выделения каких-то составляющих?

Тогда вопрос снимаю, просто термин уточнил.

[Starichok51 0]

Итак - момент окончания прямого хода. Ток в первичке достиг своего максимального значения с, протекая через силовой ключ, и в этот момент мы этот ключ резко разомкнули. Ток в индуктивности резко измениться не может. Выходная цепь отделена от вторичной обмотки индуктивностью рассеяния - ток в которой равен в этот момент нулю.

Bludger, что-то вы, уже не в первый раз, проявляете полное непонимание происходящих процессов в обратноходе.

в момент размыкания ключа ток в индуктивности рассеяния равен первичному току Ip. именно этот ток запасает энергию в Ls, имнно эта энергия и создает выброс напряжения.

[Bludger 0]

Bludger, что-то вы, уже не в первый раз, проявляете полное непонимание происходящих процессов в обратноходе.

в момент размыкания ключа ток в индуктивности рассеяния равен первичному току Ip. именно этот ток запасает энергию в Ls, имнно эта энергия и создает выброс напряжения.

 

То есть Вы хотите сказать, что в демпфере рассеивается энергия, запасаемая в индуктивности рассеяния? Как посчитать величину сопротивления демпфера в зависимости от выброса напряжения, и какая в нем будет рассеиваться мощность - и почему?

[MikeSchir 1]

Bludger, что-то вы, уже не в первый раз, проявляете полное непонимание происходящих процессов в обратноходе.

ЗдОрово А Вы ж его цитировали

в момент размыкания ключа ток в индуктивности рассеяния равен первичному току Ip. именно этот ток запасает энергию в Ls, имнно эта энергия и создает выброс напряжения.

Но только начиная с момента когда откроется выходной выпрямитель, до этого момента индуктивность первичной обмотки едина и неделима :rolleyes:

Изменено 19 декабря, 2013 пользователем MikeSchir

[Starichok51 0]

То есть Вы хотите сказать, что в демпфере рассеивается энергия, запасаемая в индуктивности рассеяния? Как посчитать величину сопротивления демпфера в зависимости от выброса напряжения, и какая в нем будет рассеиваться мощность - и почему?

выше я уже говорил, что в демпфере (клампере) рассеивается энергия, не только запасаемая в индуктивности рассеяния, но еще в демпфер попадает некоторая часть полезной энергии:

да, к сожалению, индуктивность рассеяния тянет за собой и часть полезной энергии из индуктивности намагничивания.

ведь точка соединения этих индуктивностей - виртуальная. и ток индуктивности рассеяния или берется из индуктивности намагничивания или в нее отдается.

в зависимости от желаемой величины выброса напряжения рассчитывается емкость клампера.

а величина сопротивления клампера уже рассчитывается потом, так, чтобы емкость к началу очередного прямого хода успела разрядится, и в идеале желательно, чтобы емкость разрядилась до уровня отраженного напряжения.

я уже где-то давал ссылку на статью, дам еще раз: статья, где говорится, как правильно настроить клампер

Изменено 19 декабря, 2013 пользователем Starichok51

[sergey.ka 1]

Давно хотел показать.

Схема модели демпфера.

 

Временные диаграммы. Импульс достаточно короткий. Видно, что демпфер с конденсатором 470 пФ и резистором 150 кОм не работает должным образом. Даже такой короткий импульс не поглощает.

 

Растянутый импульс.

Изменено 19 декабря, 2013 пользователем Oxygen Power

[Starichok51 0]

энергию чего он должен поглотить в вашей схеме?

а где индуктивность, которая должна накопить энергию, и чью энергию должен поглотить демпфер?

[sergey.ka 1]

Упрощенная модель отраженного напряжения с "иголкой", показывающая, что емкость 470 пФ импульс длительностью 10 нс поглотить не может.