sergey.ka 3 17 декабря, 2013 Опубликовано 17 декабря, 2013 · Жалоба Феррит будет греться. Ток холостого хода трансформатора никто не отменял. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MikeSchir 1 17 декабря, 2013 Опубликовано 17 декабря, 2013 · Жалоба Феррит будет греться. Ток холостого хода трансформатора никто не отменял. Ток холостого хода у обратноходовика? Интересная мысль :rolleyes: А потери в материале сердечника как то связаны с током холостого хода? Ну если только с его формой временной характеристики (осциллограммы). В эквивалентной схеме потери в сердечнике представляются резистором (нелинейным) параллельным индуктивности. Как-то так :rolleyes: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Егоров 0 17 декабря, 2013 Опубликовано 17 декабря, 2013 · Жалоба Демпфер греет энергия, запасенная в индуктивности намагничивания, а не в индуктивности рассеяния. Но степень нагрева зависит в том числе и от индуктивности рассеяния - в начале обратного хода индуктивность рассеяния задерживает нарастание тока намагничивания в выходной цепи. А поподробнее этот момент, если можно. Если некий ток намагничивания растет (мы же не сомневаемся, что он есть и растет?) во время прямого хода и растет (пусть с задержкой) во время обратного, то до каких же пор он будет расти, если просто нет времени для его спада? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sergey.ka 3 18 декабря, 2013 Опубликовано 18 декабря, 2013 · Жалоба Ток холостого хода у обратноходовика? Интересная мысль :rolleyes: А потери в материале сердечника как то связаны с током холостого хода? Ну если только с его формой временной характеристики (осциллограммы). В эквивалентной схеме потери в сердечнике представляются резистором (нелинейным) параллельным индуктивности. Как-то так :rolleyes: Потери на перемагничивание в обратноходовике исключены? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Starichok51 0 18 декабря, 2013 Опубликовано 18 декабря, 2013 · Жалоба да, к сожалению, индуктивность рассеяния тянет за собой и часть полезной энергии из индуктивности намагничивания. ведь точка соединения этих индуктивностей - виртуальная. и ток индуктивности рассеяния или берется из индуктивности намагничивания или в нее отдается. но чем больше мы сделаем выброс, тем меньше будет изъято полезной энергии. а отсутствие клампера - это тот предельный случай, когда выброс получается огромный, и полезной энергии при этом изымается очень мало. а также в связи с упомянутой виртуальностью точки соединения при разряде (в колебательном процессе) схемной емкости в индуктивность рассеяния энергия через индуктивность намагничивания пойдет в нагрузку, больше ей деваться некуда. потому и кпд получаетя максимальный. я так думаю. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
M - 16. 0 18 декабря, 2013 Опубликовано 18 декабря, 2013 · Жалоба Имеется в виду индукция намагничивания? Дык она, по идее, кроме непосредственно намагничивания не может влиять на что-то ещё Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bludger 0 18 декабря, 2013 Опубликовано 18 декабря, 2013 · Жалоба А поподробнее этот момент, если можно. Если некий ток намагничивания растет (мы же не сомневаемся, что он есть и растет?) во время прямого хода и растет (пусть с задержкой) во время обратного, то до каких же пор он будет расти, если просто нет времени для его спада? Почему растет во время обратного хода, наоборот, спадает :) Итак - момент окончания прямого хода. Ток в первичке достиг своего максимального значения Ip, протекая через силовой ключ, и в этот момент мы этот ключ резко разомкнули. Ток в индуктивности резко измениться не может. Выходная цепь отделена от вторичной обмотки индуктивностью рассеяния - ток в которой равен в этот момент нулю. Соответственно, нужно некоторое время t=L*Ip*K/(U), что бы ток в индуктивности рассеяния вторички успел возрасти до Ip*K. U, соответственно, напряжение "шпильки". В течении этого времени току намагничивания просто некуда деваться, кроме как в демпфер. То есть в демпфере ток спадает от Ip до нуля за время t. Соответственно, чем больше напряжение "шпильки", тем время t будет меньше, и будет меньше энергия, рассеиваемая в демпфере. Схема идеализированная, не учитывает влияние паразитных емкостей и паразитной индуктивности выходных цепей например, - но на практике дает вполне хорошее попадание. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Егоров 0 18 декабря, 2013 Опубликовано 18 декабря, 2013 · Жалоба Почему растет во время обратного хода, наоборот, спадает :) Итак - момент окончания прямого хода. Ток в первичке достиг своего максимального значения Ip, протекая через силовой ключ, и в этот момент мы этот ключ резко разомкнули. Не, не, про шпильку не стоит. Мы о токе намагничивания. Тут под током намагничивания подразумевается просто ток в обмотках, без выделения каких-то составляющих? Тогда вопрос снимаю, просто термин уточнил. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Starichok51 0 19 декабря, 2013 Опубликовано 19 декабря, 2013 · Жалоба Итак - момент окончания прямого хода. Ток в первичке достиг своего максимального значения с, протекая через силовой ключ, и в этот момент мы этот ключ резко разомкнули. Ток в индуктивности резко измениться не может. Выходная цепь отделена от вторичной обмотки индуктивностью рассеяния - ток в которой равен в этот момент нулю. Bludger, что-то вы, уже не в первый раз, проявляете полное непонимание происходящих процессов в обратноходе. в момент размыкания ключа ток в индуктивности рассеяния равен первичному току Ip. именно этот ток запасает энергию в Ls, имнно эта энергия и создает выброс напряжения. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bludger 0 19 декабря, 2013 Опубликовано 19 декабря, 2013 · Жалоба Bludger, что-то вы, уже не в первый раз, проявляете полное непонимание происходящих процессов в обратноходе. в момент размыкания ключа ток в индуктивности рассеяния равен первичному току Ip. именно этот ток запасает энергию в Ls, имнно эта энергия и создает выброс напряжения. То есть Вы хотите сказать, что в демпфере рассеивается энергия, запасаемая в индуктивности рассеяния? Как посчитать величину сопротивления демпфера в зависимости от выброса напряжения, и какая в нем будет рассеиваться мощность - и почему? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MikeSchir 1 19 декабря, 2013 Опубликовано 19 декабря, 2013 (изменено) · Жалоба Bludger, что-то вы, уже не в первый раз, проявляете полное непонимание происходящих процессов в обратноходе. ЗдОрово А Вы ж его цитировали в момент размыкания ключа ток в индуктивности рассеяния равен первичному току Ip. именно этот ток запасает энергию в Ls, имнно эта энергия и создает выброс напряжения. Но только начиная с момента когда откроется выходной выпрямитель, до этого момента индуктивность первичной обмотки едина и неделима :rolleyes: Изменено 19 декабря, 2013 пользователем MikeSchir Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Starichok51 0 19 декабря, 2013 Опубликовано 19 декабря, 2013 (изменено) · Жалоба То есть Вы хотите сказать, что в демпфере рассеивается энергия, запасаемая в индуктивности рассеяния? Как посчитать величину сопротивления демпфера в зависимости от выброса напряжения, и какая в нем будет рассеиваться мощность - и почему? выше я уже говорил, что в демпфере (клампере) рассеивается энергия, не только запасаемая в индуктивности рассеяния, но еще в демпфер попадает некоторая часть полезной энергии: да, к сожалению, индуктивность рассеяния тянет за собой и часть полезной энергии из индуктивности намагничивания. ведь точка соединения этих индуктивностей - виртуальная. и ток индуктивности рассеяния или берется из индуктивности намагничивания или в нее отдается. в зависимости от желаемой величины выброса напряжения рассчитывается емкость клампера. а величина сопротивления клампера уже рассчитывается потом, так, чтобы емкость к началу очередного прямого хода успела разрядится, и в идеале желательно, чтобы емкость разрядилась до уровня отраженного напряжения. я уже где-то давал ссылку на статью, дам еще раз: статья, где говорится, как правильно настроить клампер Изменено 19 декабря, 2013 пользователем Starichok51 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sergey.ka 3 19 декабря, 2013 Опубликовано 19 декабря, 2013 (изменено) · Жалоба Давно хотел показать. Схема модели демпфера. Временные диаграммы. Импульс достаточно короткий. Видно, что демпфер с конденсатором 470 пФ и резистором 150 кОм не работает должным образом. Даже такой короткий импульс не поглощает. Растянутый импульс. Изменено 19 декабря, 2013 пользователем Oxygen Power Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Starichok51 0 19 декабря, 2013 Опубликовано 19 декабря, 2013 · Жалоба энергию чего он должен поглотить в вашей схеме? а где индуктивность, которая должна накопить энергию, и чью энергию должен поглотить демпфер? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sergey.ka 3 19 декабря, 2013 Опубликовано 19 декабря, 2013 · Жалоба Упрощенная модель отраженного напряжения с "иголкой", показывающая, что емкость 470 пФ импульс длительностью 10 нс поглотить не может. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться