[_artem_ 0]

Есть два обшепринятых стандарта на rfid - proximity и vicinity (10 см и 1 метр дальность)

Меньше антенна - меньше дальность . На столе у меня сейчас где то с размером 15 на 25 мм.

Но дальность я не измерял .

[Man 0]

Есть два обшепринятых стандарта на rfid - proximity и vicinity (10 см и 1 метр дальность)

Меньше антенна - меньше дальность . На столе у меня сейчас где то с размером 15 на 25 мм.

Но дальность я не измерял .

Спасибо за ответ, но когда я спрашивал о параметрах, меня интересовал главный параметр - усиление антенны... Ну, ещё насколько она согласована хорошо.

Если вы не пытались непосредственно измерить усиление, а тестировали её только по дальности, - усиление антенны всё равно можно оценить, так ведь? Интересно! На таких частотах такая маленькая антенна сколько dBi меет?

Изменено 2 февраля, 2006 пользователем mother

[_artem_ 0]

Честно говоря до усиления не подымался , наверно можно вычислить по антенной программе и есть еше у microchip'a аппл нот с описанием взаимоиндуктивности и метода расчета дальности. Монимальное напряжение для чипа на катушке меняется от производителя к производителю (где то в пределах от 2.х до 4). Меня в данном случае дальность не интересует - а работоспособность, потому что считываюшее устройство будет подноситься вплотную к транспондеру . Также у microchipa есть прикид по добротности катушки . Вообше то добротнось нагруженной катушки (на чип транспондера) определяет селективность приема и требования к точности подстройки , так как сопротивление транспондера ошутимо меньше чем самой катушки в момент резонанса .

[Man 0]

напряжение для чипа на катушке меняется от производителя к производителю (где то в пределах от 2.х до 4).

2 - 4 чего? uV, mV, V?

 

дальность не интересует - а работоспособность, потому что считываюшее устройство будет подноситься вплотную к транспондеру

Другими словами - вас интересует очень маленькая дальность, так? Так может вам антенна вообще не нужна? Я бы на вашем месте не удержался и стал бы шаг за шагом укорачивать и уменьшать "антенну", пока бы не выяснил порог срабатывания устройства! Слабо? :)

[_artem_ 0]

напряжение в вольтах конечно же .

 

А насчет уменьшения размеров антенны , оставлю про запас как лекарство против депрессии от которой я не страдаю вследствии занятости более неотложными проблеми. Конечно в свое время был поклонником киножуранала "хочу все знать" ... )

[Man 0]

напряжение в вольтах конечно же .

 

А насчет уменьшения размеров антенны , оставлю про запас как лекарство против депрессии от которой я не страдаю вследствии занятости более неотложными проблеми. Конечно в свое время был поклонником киножуранала "хочу все знать" ... )

А чем же вы так заняты, если сделав РФ устройство, не хотите до наступления у вас депрессии его обмерить? :) Представляете, чо бы было, если бы все так поступали?... Тогда при поступлении на работу предпочтение отдавалось бы людям перманентно страдающим депрессией! А главная задача начальника была бы вызывать депрессию у подчинённых!... :) Ну да ладно, удачи вам!

[navuho 0]

Подробный отчет по дизайну rfid antenna :

 

hxxp://www.ansoft.com/converge/laudien_ansoft1.pdf

[Man 0]

Подробный отчет по дизайну rfid antenna :

 

hxxp://www.ansoft.com/converge/laudien_ansoft1.pdf

Это всё про УХФ диапазон... Про КВ они только упоминают... В УХФ вроде бы всё классически получается... У нас тут в отделе аж целая группа занимается симулированием и проектированием таких антенн для УХФ РФ ИД...

Интересно, какие параметры получаются у 3 см*3 см "антенны", но на частоте 13 Мгц... Хотя если она работает до 1 м (13 МГц!), - правомерно ли её тестировать в дальней зоне?

Изменено 3 февраля, 2006 пользователем mother

[Viktor U 0]

Подробный отчет по дизайну rfid antenna :

 

hxxp://www.ansoft.com/converge/laudien_ansoft1.pdf

Это всё про УХФ диапазон... Про КВ они только упоминают... В УХФ вроде бы всё классически получается... У нас тут в отделе аж целая группа занимается симулированием и проектированием таких антенн для УХФ РФ ИД...

Интересно, какие параметры получаются у 3 см*3 см "антенны", но на частоте 13 Мгц... Хотя если она работает до 1 м (13 МГц!), - правомерно ли её тестировать в дальней зоне?

А не раскроете тайну, сколько в группе человек? Просто интересно, не подумайте плохого.

По поводу антенн.

Позволю напомнить, что в диапазонах RFID - LF & HF, ЭМ ситуация несколько отличается от UHF.

В этих диапазонах размеры "антенн" так же как и расстояния взаимодействия между ридером и тэгом значительно меньше длины волны. (оно и понятно) И посему взаимодействие между "антеннами" ридера и тэга происходит в основном через магнитную составляющую поля, напряженность которого уменьшается в корень кубической степени (если не изменяет память) от расстояния.

А "антенны" (опять в кавычках) ридера и тэга это всего навсего КАТУШКИ этакого трансформатора в пространстве с переменной взаимоиндукцией.

Так что разговоры об антеннах (в смысле распространения волн в пространстве по Попову) тут не уместны, впрочем как и вопросы "а какое усиление имеет ваша антенна - то биш катушка! По крайней мере полезности для рассматриваемой системы РФАйДи я не вижу.

[Man 0]

Подробный отчет по дизайну rfid antenna :

 

hxxp://www.ansoft.com/converge/laudien_ansoft1.pdf

Это всё про УХФ диапазон... Про КВ они только упоминают... В УХФ вроде бы всё классически получается... У нас тут в отделе аж целая группа занимается симулированием и проектированием таких антенн для УХФ РФ ИД...

Интересно, какие параметры получаются у 3 см*3 см "антенны", но на частоте 13 Мгц... Хотя если она работает до 1 м (13 МГц!), - правомерно ли её тестировать в дальней зоне?

А не раскроете тайну, сколько в группе человек? Просто интересно, не подумайте плохого.

По поводу антенн.

Позволю напомнить, что в диапазонах RFID - LF & HF, ЭМ ситуация несколько отличается от UHF.

В этих диапазонах размеры "антенн" так же как и расстояния взаимодействия между ридером и тэгом значительно меньше длины волны. (оно и понятно) И посему взаимодействие между "антеннами" ридера и тэга происходит в основном через магнитную составляющую поля, напряженность которого уменьшается в корень кубической степени (если не изменяет память) от расстояния.

А "антенны" (опять в кавычках) ридера и тэга это всего навсего КАТУШКИ этакого трансформатора в пространстве с переменной взаимоиндукцией.

Так что разговоры об антеннах (в смысле распространения волн в пространстве по Попову) тут не уместны, впрочем как и вопросы "а какое усиление имеет ваша антенна - то биш катушка! По крайней мере полезности для рассматриваемой системы РФАйДи я не вижу.

...Ну, да. Правильно всё излагаете. Чувствуется, что вы подкованный боец. Не то что я!

Собственно, поэтому я и удивился, что товарисч тему назвал рф ид антенна... :unsure:

А так интересно было бы сравнить чуйствительность катушки (не знаю токо с чем) Ну вобщем как то отличают ведь эти катушки друг от друга, чтобы определить, какая лучше то :unsure:

ЗЫ. Насчёт группы - завтраю всех построю и пересчитаю! :)

Изменено 3 февраля, 2006 пользователем mother

[_artem_ 0]

mother, ваше любопытство я сейчас удовлетворить не могу) , потому что буду заказывать печатку а потом уже делать тесты - кое что еше не готово , пототму что рфид там не один а еше кое что .

 

Насчет ВЧ - у Соннета есть апликуха по этому диапазону с приведенным примером симуляции и оценки , не такой красочный как указанный navuho , кстати спасибо большое за документ, но для начала сойдет .

[Man 0]

mother, ваше любопытство я сейчас удовлетворить не могу) , потому что буду заказывать печатку а потом уже делать тесты - кое что еше не готово , пототму что рфид там не один а еше кое что .

 

Насчет ВЧ - у Соннета есть апликуха по этому диапазону с приведенным примером симуляции и оценки , не такой красочный как указанный navuho , кстати спасибо большое за документ, но для начала сойдет .

Спасибо.

Честное слово, - я буду ждать! :)

[Viktor U 0]

Подробный отчет по дизайну rfid antenna :

 

hxxp://www.ansoft.com/converge/laudien_ansoft1.pdf

Это всё про УХФ диапазон... Про КВ они только упоминают... В УХФ вроде бы всё классически получается... У нас тут в отделе аж целая группа занимается симулированием и проектированием таких антенн для УХФ РФ ИД...

Интересно, какие параметры получаются у 3 см*3 см "антенны", но на частоте 13 Мгц... Хотя если она работает до 1 м (13 МГц!), - правомерно ли её тестировать в дальней зоне?

А не раскроете тайну, сколько в группе человек? Просто интересно, не подумайте плохого.

По поводу антенн.

Позволю напомнить, что в диапазонах RFID - LF & HF, ЭМ ситуация несколько отличается от UHF.

В этих диапазонах размеры "антенн" так же как и расстояния взаимодействия между ридером и тэгом значительно меньше длины волны. (оно и понятно) И посему взаимодействие между "антеннами" ридера и тэга происходит в основном через магнитную составляющую поля, напряженность которого уменьшается в корень кубической степени (если не изменяет память) от расстояния.

А "антенны" (опять в кавычках) ридера и тэга это всего навсего КАТУШКИ этакого трансформатора в пространстве с переменной взаимоиндукцией.

Так что разговоры об антеннах (в смысле распространения волн в пространстве по Попову) тут не уместны, впрочем как и вопросы "а какое усиление имеет ваша антенна - то биш катушка! По крайней мере полезности для рассматриваемой системы РФАйДи я не вижу.

...Ну, да. Правильно всё излагаете. Чувствуется, что вы подкованный боец. Не то что я!

Собственно, поэтому я и удивился, что товарисч тему назвал рф ид антенна... :unsure:

А так интересно было бы сравнить чуйствительность катушки (не знаю токо с чем) Ну вобщем как то отличают ведь эти катушки друг от друга, чтобы определить, какая лучше то :unsure:

ЗЫ. Насчёт группы - завтраю всех построю и пересчитаю! :)

Ну, спасибо за оценку.

А удивляться так не стоит, просто называние катушек антеннами сложилось исторически, и для потребителя солиднее звучит.

А разработчикам надо помнить разницу.

Да, чувствительностью катушки можно конечно считать коэффициент преобразования напряженности поля в напряжение, но зачем, чтобы физическую задачу посчитать,а комо оно надо?

Обычно катушки в РФИД оценивают по добротности, индуктивности, паразитной межвитковой емкости -

это то что определяет качество работы системы. На 13 МГц добротности д.б. где-то около 30.

Больше - полоса приема сужается, меньше падает дальность. Вот и все.

Ну а дальность зависит от площади катушек как ридера так и тэга.

Кстати, еще не видел ридера (соответствующего стандартам), читающего тэги размером кредитной карты далее 70 см, это с одной антенной.

Но во многих приложениях большая дальность и не нужна а иногда и вредна.

 

Вот 900 МГц совсем другое дело, для антенщиков.

Но тут как говорится карты в руки Михаилу, или его группе которую он обещает построить.

Это действительно мне, и думаю не только, интересно.

Хотелось бы узнать о проблемах, параметрах и пр. в этом направлении.

[_artem_ 0]

Так платы прибыли с опозданием . С SDKским ридером грубым подбором конденсатора читается на расстоянии 3 см. Еше не настраивал точно и не проверял индуктивность на расчетную величину из Сонета. Фото внизу.

 

П.С. Товариши прошу меня понять правильно - на роль эксперта в УВЧ не рассчитываю а антенной тему назвал потому что почти все ее так и называют. Катушечная - как то не звучит .))

Изменено 17 марта, 2006 пользователем _artem_

[darlok 0]

Так платы прибыли с опозданием . С SDKским ридером грубым подбором конденсатора читается на расстоянии 3 см. Еше не настраивал точно и не проверял индуктивность на расчетную величину из Сонета. Фото внизу.

 

П.С. Товариши прошу меня понять правильно - на роль эксперта в УВЧ не рассчитываю а антенной тему назвал потому что почти все ее так и называют. Катушечная - как то не звучит .))

Таки расскажите, плз что же у вас получилось ?