Billy_Bones 0 28 ноября, 2013 Опубликовано 28 ноября, 2013 · Жалоба День добрый, коллеги. Сижу, реверс-инженирю частотный преобразователь LS iG5A (в принципе, он исправен, но у юзера небольшое перенапряжение в сети - 420 вместо 380 и он отказывается работать), и столкнулся с тем, что я не вижу в нем цепей контроля наличия фаз и высокого напряжения. Топология силовой части у меня разрисована и в ней никаких неожиданностей - трехфазный управляемый выпрямительный мост (тиристоры в верхних плечах выпрямителя) - здоровенный конденсатор - трехфазный IGBT модуль. Плюс, из высковольтного - неотключаемая цепь предварительного заряда конденсатора фильтра через диод и мощный 50 Ом резистор от одной фазы, и цепь включения внешнего тормозного резистора. Ну и импульсный источник питания на 8 каналов низкого напряжения для питания драйверов и контроллера, флайбэк на 3844. Выпрямитель и ключ тормозного резистора находятся в двух модулях от Vincotech (http://www.vincotech.com/products/product-families/topology/rectifier.html) - V23990-P600-I19 и V23990-P590-J19, IGBT модуль - от Semicron - Semix 151gd128d. Все эти железки не имеют никаких выходов контроля (кроме температуры у IGBT). Попытки найти на плате хоть какой-то делитель напряжения, гирлянду стабилитронов и тому подобную цепь контроля ничего не дали. Стало уже просто профессионально интересно, по какому такому косвенному алгоритму прибор определяет отсутствие фазы или перенапряжение в сети (на конденсаторе). А то сижу и чувствую себя дураком - все железо перед глазами, а работает на какой-то магии. Я вижу всего 4 оптрона (обведены желтым на фото), которые ведут ОТ силовой части к контроллеру и все они находятся возле драйверов затворов IGBT. Все их выходы включены параллельно. При этом детектирование напряжения на конденсаторе - штатная и важная функция: например, при срыве мотора лебедки под перегрузкой, последний начинает генерировать и заряжать конденсатор, что может привести к его повреждению и это детектируется. Но вот как она реализована? Кто-нибудь в курсе таких тонкостей? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
НЕХ 7 28 ноября, 2013 Опубликовано 28 ноября, 2013 (изменено) · Жалоба а около трёх красных резисторов кто ? а датчики тока в выпрямителе ? Изменено 28 ноября, 2013 пользователем НЕХ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Billy_Bones 0 28 ноября, 2013 Опубликовано 28 ноября, 2013 · Жалоба а около трёх красных резисторов кто ? а датчики тока в выпрямителе ? Три резистора низкоомные, это выход на управление тиристорами в выпрямителе, они в одну точку сходятся и одним транзистором под управлением оптрона запитываются. Еще два больших трухольных резистора - это цепь запуска 3843 от 600В выпрямленного, тоже больше никуда не идет. В выпрямителе, судя по даташиту, только диоды и тиристоры. Датчики тока стоят на выходных фазах к мотору, вон те черные кубики с магнитопроводами. Из высокоомных резисторов есть еще 4 штуки последовательно со светодиодом, индицирующим напряжение на конденсаторе (справа на плате), но эта цепочка тоже сама по себе. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexandrY 3 28 ноября, 2013 Опубликовано 28 ноября, 2013 · Жалоба А кто проверял, что этот частотник чувствует отключение одной из фаз? OMRON-ы например MX2 работают без фазы как ни в чем не бывало. Превышение напряжения тоже надо бы проверить когда частотник фиксирует. Не в момент ли старта движка? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
НЕХ 7 28 ноября, 2013 Опубликовано 28 ноября, 2013 (изменено) · Жалоба может простым выпрямлением флейбека на прямом ходу ? а парочка синеньких кто ? Изменено 28 ноября, 2013 пользователем НЕХ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Billy_Bones 0 28 ноября, 2013 Опубликовано 28 ноября, 2013 · Жалоба А кто проверял, что этот частотник чувствует отключение одной из фаз? OMRON-ы например MX2 работают без фазы как ни в чем не бывало. Превышение напряжения тоже надо бы проверить когда частотник фиксирует. Не в момент ли старта движка? Хм, возможно прямого детектирования входных фаз тут и нет, вот что я нашел в мануале: ---- Input phase loss: Inverter output is blocked at the event of more than one phase loss among R, S and T. If there is no input phase loss, output is shut off when it is time to replace DC link capacitor. ---- То есть потеря "больше чем одной фазы" (то есть по сути отвал питания совсем, что ли, ибо ноль здесь не используется) либо неисправность конденсатора, то есть большие пульсации. Хотя в другом месте - Input phase loss - Inverter output is blocked when one of R, S, T is open or the electrolytic capacitor needs to be replaced. говорится об одной фазе Про детектирование "output phase open" написано четко, ну это понятно - датчиками тока легко определяется. А стоит вот эта ошибка, сразу после включения: Overvoltage - The inverter turns off its output if the DC voltage of the main circuit increases higher than 400 V when the motor decelerates. This fault can also occur due to a surge voltage generated at the power supply system. Cause: Decel time is too short compared to the GD2 of the load. Regenerative load is at the inverter output. Line voltage is too high. Так что напряжение он все-таки где-то как-то меряет. Подумалось, а не может ли он мерять напряжение как-нибудь косвенно, по работе импульсного питальника вторичных цепей, по форме тока на вторичных обмотках? Больше входное напряжение - быстрее ток нарастает. Звучит бредово, но больше ничего в голову не приходит. может простым выпрямлением флейбека на прямом ходу ? а парочка синеньких кто ? Вот и я это предположил, но как-то это уж совсем косвенно и необычно. "Парочка синеньких" - пленочные конденсаторы параллельно главному электролиту. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Billy_Bones 0 4 декабря, 2013 Опубликовано 4 декабря, 2013 · Жалоба Ага, кажется я нашел таки интересующую меня цепь контроля напряжения, либо что-то сильно на нее похожее. Действительно, контролируется выходное напряжение источника питания на прямом ходе. Вот схемка в аттаче. К полуобмотке дающей -15В для питания датчиков тока (на обратном ходе) прицеплен через какой-то ключик выпрямитель, а за ним супервизор о пяти ногах. Верхний транзистор ключа и супервизор опознать не удалось, но исходя из того, что я знаю про adjustable супервизоры - их стандартный порог - 0.6В. Таким образом, порог срабатывания супервизора здесь около 17В, похоже на что-то разумное. А вот зачем нужен этот ключик? Примерно при 13В он открывается и позволяет выпрямителю заряжать конденсатор (керамический 1206, явно не больше нескольких микрофарад) и в то же время подгружает его другим резистором. Но почему нельзя было одним диодом обойтись? На днях соберу ящик, попробую запитать от 220 и если БП запустится (не обязан, так-то оно от 380 работает) - посмотрю, как эта цепь работает. Подключу туда подстроечник, попробую вызвать ее срабатывание при низком напряжении. Если это вызовет ошибку перенапряжения, то значит я нашел, то что искал и знаю что с ним делать. :-) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Billy_Bones 0 4 декабря, 2013 Опубликовано 4 декабря, 2013 (изменено) · Жалоба Не смог удержаться, собрал ящик, прикрутил на две входные фазы провод с вилкой, воткнул в розетку. БП запустился. А на дисплее все равно overvoltage, несмотря на заниженное напряжение на конденсаторе. Значит что-то неисправно. На выходе контрольного прямоходового выпрямителя около 30В. Промеры вокруг схемы привели к тому что на входе и выходе пятиногой детальки около 12В, что не согласуется ни с тем, что у нее на выходе pull-up на +3.3, ни с тем что должно быть по расчету делителя. Выпаял эту фитюльку феном, включил и получил другую ошибку - undervoltage. тут я стал чесать затылок, что же это за супервизор такой, в две стороны работающий. Включил вместо его выхода подстроечный резистор делителем на питание и вуаля - могу заставить ящик выдать undervoltage, запуститьтся, выдать overvoltage. Проблема решена, загадка разрешена. Вход контроля напряжения - аналоговый, а пятиногая деталька - не супервизор, а операционник, включенный повторителем (3 и 4 нога соединены). И он сдох. Распиновка вот только у него какая-то нетипичная. Спасибо всем участникам за помощь. Пошел спать. Изменено 4 декабря, 2013 пользователем Billy_Bones Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
НЕХ 7 4 декабря, 2013 Опубликовано 4 декабря, 2013 · Жалоба Прелестно ! на днях ремонтировал пожилой серво... сдох один канал ЦАП от ВВ :( защита по току КЗ реализована так - низкоомные ленточные резисторы по цепи питания выходного каскада на IGBT IRG30B120KD, напряжение с них на биполярные транзисторы, которые, в свою очередь, коротят обмотки трансформатора (аналогичного тому, что питает драйверы IGBT) трансформатор питается через маленький ключик с истоковым резистором меандром 500кГц. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться