Рыба 0 9 ноября, 2013 Опубликовано 9 ноября, 2013 · Жалоба Может ли у нас в стране кто-нить адекватно испытать ПЗСы или КМОПы на предмет стойкости пикселей к суровым будням космического пространства? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_pv 52 9 ноября, 2013 Опубликовано 9 ноября, 2013 · Жалоба так как это сам по себе детектор, то поймав частицу, заряда будет столько, что в любом случае пиксель будет переполнен, да еще и соседям достанется, так что в этом смысле пиксели в любом случае не стойкие. как оно будет деградировать с накоплением дозы, тут вроде у КМОПа есть некое преимущество в том что, в отличие от ПЗСа, заряд всей стоки не гоняется через эти же пиксели, соответственно если какой пиксель издохнет совсем, то испортит это только этот один пиксель, а не всю строку во время переноса заряда. почему бы не взять изначально радстойкий сенсор про который всё в даташите написано про дозы, или хочется именно взять какую-попало матрицу и попробовать запустить в космос? имхо ничего хорошего из этого не выйдет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рыба 0 9 ноября, 2013 Опубликовано 9 ноября, 2013 · Жалоба так как это сам по себе детектор, то поймав частицу, заряда будет столько, что в любом случае пиксель будет переполнен, да еще и соседям достанется, так что в этом смысле пиксели в любом случае не стойкие. Речь идет о выбитых протонами пикселях (спайках). Владеет ли кто-нить методикой наземных испытаний, которая бы давала адекватный результат по количеству этих спайков для разных внешних условий. почему бы не взять изначально радстойкий сенсор про который всё в даташите написано про дозы, или хочется именно взять какую-попало матрицу и попробовать запустить в космос? имхо ничего хорошего из этого не выйдет. Как раз и не хочется запускать какую попало. А с изначально стойкими две проблемы: 1. Трудно купить (экспортные ограничения или запреты, оформления, цены, сроки). 2. Характеристики сильно отстают от промышленных. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_pv 52 9 ноября, 2013 Опубликовано 9 ноября, 2013 · Жалоба одолжить из ближайшей школьной лаборантской кабинета по физике источник альфачастиц :) и просто прямо на матрицу налепить. возможно стекло с матрицы оторвать придётся. а то там длина пробега 50мкм в стекле. энергии в единицы МэВов там вроде похожие на солнечные, интенсивности вроде тоже похожие (может поменьше, так что подождать придётся) но вполне известные. хоть какой-то результат будет. дозу еще относительно легко гаммой набрать можно, прямо под медицинский рентгеновский аппарат сунуть, но результаты по сравнению с облучением частицами при той же дозе в Радах/Зивертах скорее всего будут сильно отличаться. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
net 0 9 ноября, 2013 Опубликовано 9 ноября, 2013 · Жалоба так как это сам по себе детектор, то поймав частицу, заряда будет столько, что в любом случае пиксель будет переполнен, да еще и соседям достанется, так что в этом смысле пиксели в любом случае не стойкие. . вообщето никто матрицей прямо не смотрит - а всегда через поворотное зеркало или примерно так - в качестве примера рентгеновские аппараты там никто рентген в матрицу не шпарит и поэтому все прекрасноработает 1. Трудно купить (экспортные ограничения или запреты, оформления, цены, сроки). 2. Характеристики сильно отстают от промышленных. если видимый диапазон то както проблем с поставкой и ценой особых нет проблем да и качество вполне терпимое а если ик то их и обычные имеют проблему покупки и сроки и цены да и потом все сильно от задачи зависит и от диапазона а испытания обычные всегда заказать можно тут есть отдельная темка на форуме посвященная этому Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_pv 52 9 ноября, 2013 Опубликовано 9 ноября, 2013 · Жалоба вообщето никто матрицей прямо не смотрит - а всегда через поворотное зеркало или примерно так - в качестве примера рентгеновские аппараты там никто рентген в матрицу не шпарит и поэтому все прекрасно работает космическим частицам с энергией в МэВы и даже ГэВы это как-то без разницы есть зеркало или нет, он и с другой стороны сквозь корпус с тем же успехом в сенсор попадёт. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
net 0 9 ноября, 2013 Опубликовано 9 ноября, 2013 · Жалоба космическим частицам с энергией в МэВы и даже ГэВы это как-то без разницы есть зеркало или нет, он и с другой стороны сквозь корпус с тем же успехом в сенсор попадёт. это не так без поворота ничего работать не будет там либо поворот либо кассегрен либо чтото подобное летает и работает Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_pv 52 9 ноября, 2013 Опубликовано 9 ноября, 2013 · Жалоба название темы перечитайте, вопрос про не про оптику для видимого спектра, а про воздействие на матрицу частиц, в основном протонов с энергией вплоть до ГигаЭлектронВольтов, и про воссоздание условий космической радиации. при чем тут "поворот либо кассегрен либо чтото подобное"? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
net 0 10 ноября, 2013 Опубликовано 10 ноября, 2013 · Жалоба название темы перечитайте, вопрос про не про оптику для видимого спектра, а про воздействие на матрицу частиц, в основном протонов с энергией вплоть до ГигаЭлектронВольтов, и про воссоздание условий космической радиации. при чем тут "поворот либо кассегрен либо чтото подобное"? напомню - вы написали про то что матрицу переполнит облучение далее сообщаю вам что существует вероятность распределения частиц по энергии и даже 5-10 Мэв частицы имеют весьма редкое событие - боюсь соврать но кажется порядка 1 частицы на квадратный сантиметр за 50 лет поэтому наиболее важные для работы устройства это чтобы устройство видело то что ему положено а не все подряд а все подряд это довольно мало энергетичные частицы которые будут давать иллюзию изображения - а от этих частиц защищаются указанным выше способом вообщем надеюсь топик стартер понял что я хотел ему сообщить - а вам вообщем то все равно - вы данной проблемой не знаимаетесь - поэтому вам это и не нужно Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рыба 0 10 ноября, 2013 Опубликовано 10 ноября, 2013 · Жалоба одолжить из ближайшей школьной лаборантской кабинета по физике источник альфачастиц :) и просто прямо на матрицу налепить... К сожалению некоторые наши "спецы" в ИЦ так и поступают. Бахнули частицами, в лучшем случае дозу приравняли к ожидаемой, а потом смотрим на результат и удивляемся. Спецов со стройной методой по спайкам пока не встречал. вообщето никто матрицей прямо не смотрит - а всегда через поворотное зеркало или примерно так - в качестве примера рентгеновские аппараты там никто рентген в матрицу не шпарит и поэтому все прекрасно работает Протоны единицы МэВ под оболочку прибора не пролезут. А те у которых десятки и даже сотни МэВ (таких к сожалению много) пролетят весь прибор насквозь, и им все равно как стоит матрица. Там начинаются более сложные расчеты и зеркало не спасает. Но тема топика не кратковременные артефакты изображения, а катастрофический отказ пикселя. Т.е. выключили матрицу, включили, а пиксель как не работал, так и не работает. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
net 0 10 ноября, 2013 Опубликовано 10 ноября, 2013 · Жалоба К сожалению некоторые наши "спецы" в ИЦ так и поступают. Бахнули частицами, в лучшем случае дозу приравняли к ожидаемой, а потом смотрим на результат и удивляемся. Спецов со стройной методой по спайкам пока не встречал. Протоны единицы МэВ под оболочку прибора не пролезут. А те у которых десятки и даже сотни МэВ (таких к сожалению много) пролетят весь прибор насквозь, и им все равно как стоит матрица. Там начинаются более сложные расчеты и зеркало не спасает. Но тема топика не кратковременные артефакты изображения, а катастрофический отказ пикселя. Т.е. выключили матрицу, включили, а пиксель как не работал, так и не работает. вам виднее - но в тз есть четкие данные для разных орбит - и верятности там я больших не видел - но у вас наверное все по другому а отказы там точно такие же как и для озу - но у вас наверное по другому еще про микрометориты не забутьте вот уж чего там дофига умолкаю - слушая спецов Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рыба 0 10 ноября, 2013 Опубликовано 10 ноября, 2013 · Жалоба а отказы там точно такие же как и для озу - но у вас наверное по другому Ежели ткнете носом в источник, буду признателен. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dmitri.Skorodumov 0 11 ноября, 2013 Опубликовано 11 ноября, 2013 (изменено) · Жалоба Могу предложить следующую ссылку: Результаты испытаний ПЗС-матриц российского и зарубежного производства на источниках заряженных частиц http://ofo.ikiweb.ru/publ/2009_1.pdf Поиск в инете, например, по словам "ПЗС протоны" выводит на работы, выполненные и в МИФИ, и в ПИЯФ. Изменено 11 ноября, 2013 пользователем Dmitri.Skorodumov Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_pv 52 11 ноября, 2013 Опубликовано 11 ноября, 2013 · Жалоба напомню - вы написали про то что матрицу переполнит облучение я лишь написал что если уж частица попала в матрицу и поглотилась, то какой-бы радстойкой матрица не была конкретный пиксель всё равно будет переполнен. и вопрос лишь в том как быстро конкретный пиксель от множественных попаданий издохет совсем. далее сообщаю вам что существует вероятность распределения частиц по энергии и даже 5-10 Мэв частицы имеют весьма редкое событие - боюсь соврать но кажется порядка 1 частицы на квадратный сантиметр за 50 лет поэтому наиболее важные для работы устройства это чтобы устройство видело то что ему положено а не все подряд а все подряд это довольно мало энергетичные частицы которые будут давать иллюзию изображения - а от этих частиц защищаются указанным выше способом я встечал цифру в сотню частиц на см3 на орбите земли ну и оно сильно от погоды на Солнце зависит. с соответствующими энергиям скоростями, так что потоки там совсем не один раз за 50 лет. а по энергиям оно вроде бы примерно как 1/w распределено, так что высокоэнергитичные частицы не сказать что большая редкость. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dmitri.Skorodumov 0 12 ноября, 2013 Опубликовано 12 ноября, 2013 · Жалоба Вот пример мощного протонного события Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться